Столетие
ПОИСК НА САЙТЕ
22 мая 2024
Владислав Швед: «Горбачев говорил мне: Владислав, не драматизируй ситуацию!»

Владислав Швед: «Горбачев говорил мне: Владислав, не драматизируй ситуацию!»

Беседа с членом ЦК КПСС в 1990-1991 годах, активным борцом против распада СССР
18.08.2023
Владислав Швед: «Горбачев говорил мне: Владислав, не драматизируй ситуацию!»

19 августа 1991 года стало одним из самых памятных дней для всех бывших граждан СССР. С момента объявления создания ГКЧП начался стремительный распад великого государства, именуемого СССР. Гибель Советского Союза до сих пор таит в себе множество тайн. Мало кто посвятил их разгадке столько лет исследовательской работы, как известный политик и публицист, давний автор «Столетия» Владислав Николаевич Швед.

 

Он пишет: «В период распада СССР в силу своего политического положения я оказался в центре этого процесса. С 1947 по 1992 гг. я проживал в Литовской ССР, которая первой в СССР объявила выход из состава СССР. Поэтому неплохо знаю историю Литвы, психологию литовцев и литовский язык. Добавлю, что в период распада СССР я являлся депутатом Верховного Совета Литвы, провозгласившей независимость, и 2-м секретарем ЦК Компартии Литвы, оставшейся в КПСС».

В. Швед в августе 1989 г. был единственным из литовских политиков, кто публично заявил по тогда ещё советскому литовскому ТВ о том, что не видит Компартию Литвы вне КПСС, Литву – вне СССР. Кампания шельмования, организованная литовскими сепаратистами за это заявление, в считанные месяцы сделала Шведа политиком союзного масштаба.

Как известно, за всё, в том числе за известность, надо платить. Шведу в Литве пришлось пережить пять покушений: три состоявшихся, но безуспешных, и два предотвращенных. Аналогичные случаи происходили и с его коллегами, секретарями ЦК КПЛ/КПСС. Поэтому в ЦК КПСС было решено обеспечить их вооруженной охраной.

В. Швед выступал на трех Пленумах ЦК КПСС и XXVIII съезде КПСС, лично знал многих из главных действующих политиков тех времен. С 2004 года он издал ряд книг о расстреле в Катыни, событиях в Литве и кремлевских тайнах.

Сегодня В. Швед в гостях у «Столетия».

 

«Достаточно было окрика из Москвы, и распада СССР не случилось бы…»

 

– Владислав Николаевич, я перечитал ваши опубликованные в «Столетии» объемные статьи о Горбачеве, Андропове, распаде СССР. Хотел бы спросить: вот тогда, когда вы, можно сказать, ворвались в верхние структуры власти, была ли у вас мысль о том, что Советский Союз может вскоре прекратить свое существование?

– Что тут сказать? К моменту прихода Горбачева во власть в СССР налицо было некоторое замедление темпов научно-технического и экономического роста. Но в целом ситуация в советской экономике была не катастрофическая. Приведу лишь некоторые показатели, с которыми СССР вступил в 1985 год. Внешний долг составлял всего 25 млрд долл. США. Дефицит госбюджета был нулевым. Золотой запас составлял 719,5 тонн. Темпы роста экономики составляли около 4%. Это нормальный темп.

Некоторые экономисты вообще считают, что в 1985 г. экономическое положение СССР было устойчивее, нежели США, которые тогда переживали последствия экономического кризиса 1981-1983 гг. По объему внутренних расходов на НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские разработки), достигавшие примерно 5% ВВП, СССР входил в число мировых лидеров. Приведу лишь один пример.

В 1995 г. руководитель Службы внешней разведки РФ Е. Примаков информировал президента Б. Ельцина о том, что в США за последние годы попал такой объем советских технологий, особенно военных, что американские эксперты оказались не способными проанализировать его без помощи российских специалистов. Изучив ряд наших стратегических проектов, американцы были удивлены тем, что там, где в США на разработку тратили миллиарды долларов, советские ученые обходились миллионами.

То есть застой в СССР был, прежде всего, не в экономике, а в руководстве страны, ее элите, в идеологии и духовном состоянии общества…

– Да, это так. В стране и партии становилось все тревожнее. Ясно было, что СССР движется не туда, а КПСС занимается не тем. Вспомните, каким образом Горбачев проталкивал свои «реформы». Придя к власти, сразу объявил борьбу за повышение качества. Я в свое время работал на предприятии начальником участка, работавшего на экспорт, и знал, что качество – это не призыв сверху к ужесточению контроля, как это сделали при Горбачеве. Эти меры проблему не решают. Качество определяют технология, оборудование и дисциплина на рабочих местах.

Или тогда объявили выборность директоров предприятий. Это вообще чушь, дешевая демагогия. Напомню, что после революции 1917 года ультрабольшевики придумали выборы командиров в Красной Армии, и чуть было не загубили не только Красную Армию, но и Советскую Россию. Не думал, что такое может повториться в СССР!

Однако вернусь во времена так называемой перестройки. В 1987 году меня избрали первым секретарем Октябрьского райкома Вильнюса. Это был крупнейший в Литве промышленный райком Компартии. Там, перед моим приходом, три года ЦК постоянно меняло первых секретарей райкома и, когда уже дошла очередь до четвертого, коммунисты, в том числе и литовцы, возмутились и, вопреки установкам ЦК КП Литвы, избрали меня.

Тогда в ЦК КП Литвы кто-то посчитал, что Швед обеспечил себе карьерный рост и изначально ставили мне «палки в колеса». На самом деле я особо во власть не рвался. Просто мне стало ясно, что КПСС и Компартия Литвы идут не тем путем, который был провозглашен на съездах КПСС. А это грозило серьезными последствиями для КПСС и страны, а также для иноязычных в Литве.

Такие мысли у меня появились по мере сверхбыстрого развития предательских событий в республике, которые странным образом были поддержаны московским партруководством… В итоге стремительные темпы распада СССР и КПСС стали реальностью.

Напомню, что в Литве процесс выхода республики из Союза возглавил так называемый «Саюдис» (в переводе «Движение»). Первоначально деятельность этой организации, созданной КГБ Литвы в 1988 году по указанию из Москвы, ограничивалась проведением массовых митингов, на которых звучало немало красивых слов и призывов в защиту горбачевской перестройки.

Однако в июле 1989-го на митинге в Каунасе, рядом с советской воинской авиационной частью, прозвучал призыв: «Вспарывайте животы беременным женам офицеров, чтобы они не рожали оккупантов!». В подобное можно было бы не поверить, если бы трансляция этого митинга не велась по радио. Я лично слышал этот призыв.

Этот призыв подкреплялся регулярными русофобскими публикациями в газете «Известия Саюдиса». Услышанный призыв стал моментом истины для большинства русских и иноязычных Литвы в понимании, куда движется республика.

Вы писали о том, что обращались на самый верх, в Политбюро ЦК КПСС с записками-обзорами, в которых анализировали ситуацию в республике, предлагали пути выхода из кризиса.

– Да, надеялся довести до верхов свою тревогу, свои мысли. Но мои записки в ЦК КПСС остались без ответа. Мои же публичные оценки политической ситуации в республике вызывали неадекватную реакцию у саюдистов, организовавших травлю меня в литовской прессе и дважды пытавшихся убрать меня с должности первого секретаря Октябрьского райкома.

Известно, что нашим вождям в Москву писали многие, не только Швед. Мне в середине 1990-х бывший сотрудник Общего отдела ЦК КПСС (он тогда работал в Госдуме РФ), рассказывал, что несколько КАМАЗов, груженных такими письмами, буквально кричавших о приближении катастрофы КПСС и СССР, по указанию Горбачева вывезли на свалку...

Никто не читал этих писем, потому что тогдашний генсек ЦК КПСС Горбачев говорил: «Не морочьте мне голову, я все знаю!». Он, видите ли, все знал! Это «эпохальное ничтожество», как назвал Горбачева Ричард Иванович Косолапов, автор последней Программы КПСС, вплоть до самой кончины так и не признал совершенных им роковых ошибок. Не случайно обращения коммунистов страны Горбачев предпочел отправить на свалку.

Литва шла в самом авангарде сил, разрушавших СССР. При этом считалась в стране одной из самых развитых и привлекательных для жизни республик. Вообще это почти не изученный феномен – все союзные республики, кроме РСФСР, дотировались из союзного бюджета и развивались за счет России. И вместе с тем кто-то их сумел убедить, что они-то как раз «кормят» Москву, что без СССР заживут куда лучше. Это одна из тайн СССР, к которой до сих пор стараются не привлекать внимания.

Не могу не привести один пример из книги доктора исторических наук В.Д. Кузнечевского. В 1990-2001 годах он был заместителем главного редактора «Российской газеты», хорошо знал все перипетии той поры.

Так вот Кузнечевский выяснил, что Иван Силаев, первый премьер-министр ельцинского правительства, летом 1990 г. обнаружил, что в течение всех лет Советской власти РСФСР ежегодно выплачивала союзным республикам, включая Украину, а с 1940 г. и прибалтийским республикам, по 46 млрд руб. в год. Пересчитав эти деньги по существовавшему в 1990 г. валютному курсу (1 долл. был равен 60 коп.), Силаев доложил Ельцину, что РСФСР ежегодно направляет на развитие союзных республик 76,5 млрд долл.

После доклада Силаева правительство РСФСР потребовало в дотационный фонд заложить только (только!) 10 млрд руб. Да и то при условии, что та республика, которая будет брать средства из этого фонда, станет делать это не безвозвратно, а в кредит. Услышав это, республиканские лидеры, включая Украину и прибалтийские союзные республики, тут же потребовали от президента СССР М. Горбачёва «поставить этих русских на место».

– Не так давно, в апреле 2019 г. в Литве договорились до того, что республика в советский период якобы спонсировала промышленное развитие ряда отраслей СССР и в 1948 г. на эти цели перевела в Москву 1,5 миллиарда рублей. Поразительная наглость!

В своих статьях, опубликованных в газете «Столетие» – «Была ли Литва «донором» СССР?!» и «Литва в "оковах советской оккупации"»я без труда доказал лживость этого заявления. Процитировал, в частности, справку Минэкономразвития РФ «О советских дотациях и капвложениях в экономику Литовской республики», опубликованную в «Российской газете» 18.02.2010 г.

Согласно этой справке, Литва от пребывания в СССР получила общую выгоду в размере более 72 млрд долл. США. Это, не считая стоимости 15 тыс. кв. км территории, полученной Литвой благодаря нахождению в составе СССР, и не учитывая компенсации за 160 тыс. советских воинов, погибших в боях за освобождение Литвы от германских нацистов.

Если принять во внимание девальвацию доллара, которая с 1944 по 1990 гг. составила 1094%, то с учетом усредненного показателя девальвации в 500% (5 раз) встречные претензии России к Литве могут составить 360 млрд долл. США.

Приведу и такой факт. В соответствии с Законом о бюджете СССР в первое послевоенное десятилетие Россия оставляла у себя лишь 50 % полученных ею доходов, Украина и Белоруссия – по 55 %, а все остальные республики, в том числе Литва – по 100 %!

К этому добавлю, что за рубежом в советские годы проживал почти миллион эмигрировавших литовцев, из них полмиллиона – в США. В конце 1950-х годов Хрущев разрешил литовцам получать посылки от зарубежных родственников. Благодаря этому джинсы, модная одежда, пластинки с зарубежной эстрадой были в Литве не редкостью. Так западная культура и ценности постепенно стали приоритетом для немалого количества литовцев.

И все-таки, будучи непосредственным свидетелем «поющей революции» в Литве, я уверен, что при конструктивной политике кремлевского руководства, направленной на упреждение развития сепаратистских настроений в Союзе, он мог быть сохранен.

Между тем известно, что структуру антисоветской оппозиции в Литве создавал КГБ ЛССР по указанию Москвы! Поскольку коммунисты КГБ Литовской ССР стояли на партийном учете в Октябрьском райкоме Вильнюса, который я возглавлял, то мне было известно, что создание «Саюдиса» было делом рук именно литовских чекистов, действовавших по указанию из Москвы.

Среди 35 членов Инициативной группы «Саюдиса» 16 человек тем или иным образом были связаны с Комитетом. А будущий лидер «Саюдиса», музыколог Витаутас Ландсбергис 20 лет числился информатором КГБ Литвы!

В итоге Литва первой из союзных республик, незаконно объявив 11 марта 1990 г. независимость, ультимативно заявила о выходе из СССР. Почему незаконно? Дело в том, что Верховный Совет Литовской республики (ВС ЛР), объявивший независимость, был избран лишь 1.073.206 избирателей республики, при общем их числе в 2.581.359 чел. То есть за избранный 11 марта 1990 г. ВС ЛР проголосовало лишь 41, 6% избирателей Литвы. Это делало заявление данного ВС незаконным по всем мировым нормативам. Но Москва вновь не отреагировала и на эту скандальную ситуацию.

Затем Горбачев полтора года имитировал борьбу с литовскими сепаратистами и в итоге 6 сентября 1991 г. признал независимость Литовской Республики.

11 марта 1990 г. выступая на пленуме ЦК КПСС, я заявил, что сегодня вечером Литва незаконно объявит независимость. В это время, как мне рассказывали потом, в КГБ Литвы рота пограничников ждала приказа взять под охрану весь Верховный Совет ЛР, и они этого очень боялись. Профессор Скуодис, один из рьяных диссидентов, депортированный в советское время в США, выяснил, что, оказывается, акт о независимости Литвы, подписанный 11 марта 1990 г., является обычной бумажкой, по причине того, что там все подписи неразборчивы. Скуодис выяснил, что это было сделано специально, чтобы депутаты ВС могли бы в случае чего сказать: это не моя подпись, у меня другая.

В те роковые годы распада СССР, я уверен, что достаточно было окрика из Москвы и все прекратилось бы. Но вместо окрика из центра шла только поддержка сепаратистам. Это признал сам «архитектор перестройки» А. Яковлев в интервью «Независимой газете» за 2 декабря 2003 г. «Я сам грешен – лукавил не раз. Говорил про "обновление социализма", а сам знал, к чему дело идет. А как было иначе?».

Таких интервью немало дал и Горбачев. Например, в мае 1993 г. он признался корреспонденту французской газеты «Фигаро», о чем шел разговор еще в октябре 1986 года с Рейганом: «Рейкьявик был драмой, большой драмой… На той встрече в верхах мы… зашли так далеко, что обратно уже повернуть было нельзя». Горбачев уже тогда пообещал Рейгану «отпустить» Прибалтику из Союза. А в Союзе Михаил Сергеевич еще несколько лет «пудрил мозги» людям.

Вспоминаю, что мне уже в 1990 году начальник нашей разведки Л.В. Шебаршин как-то сказал: видимо, Литву отдадут. Поэтому будь осмотрительным в своих заявлениях…

 

Хроника предательства

Владислав Николаевич, вы написали исследование «Кто вы, mr. Gorbachev?». На мой взгляд, это лучшая книга о его жизни и деятельности. Какие моменты можно отметить сейчас в интервью для «Столетия»?

 – Оценивая политику Горбачева, особое внимание следует обратить на практику ведения им переговоров с лидерами западных держав, в том же упомянутом Рейкьявике. Как правило, решающую часть переговоров он предпочитал вести с главами других государств один на один. Причем Горбачев уже в 1985 г. отменил протоколирование хода межгосударственных переговоров, что позволяло значительную часть достигнутых им договоренностей сохранять в тайне. Сегодня также известно, что Горбачев уже в советский период достаточно сносно владел английским. Его жена Раиса владела английским на хорошем уровне.

Очень важно следующее: в период перестройки Горбачев и те силы, которые его вели, сумели установить режим его личной власти в КПСС и СССР. Это позволило Горбачеву трижды сменить состав Политбюро и ЦК КПСС, несколько раз перетасовать генералитет Советской армии, аппарат Совмина, Госплана и ведущих союзных министерств, подобрать под себя руководителей союзных СМИ.

Полагать, что какое-то важное событие в Союзе происходило помимо Горбачева, просто наивно. С тем, кто так посмел бы поступить, разговор был бы коротким.

– Особенно впечатляет провокация с посадкой самолета Руста на Красной площади в мае 1987 года. Эта операция позволила обезглавить Советскую армию. Все было сделано стремительно и высокоэффективно, без громких судебных процессов и т. д. Вообще тогда мало кто понял, что произошло.

– Существует основанное на фактах предположение о том, что полет Руста был организован по указанию с «самого верха» с целью создания повода для расправы с высшим командным составом Советской армии, не принявшим курс Горбачева на безоглядное одностороннее разоружение. Это подтверждают многочисленные свидетельства.

Сошлюсь на свидетельство генерала армии Петра Дейнекина, главнокомандующего ВВС РФ в 1991–97 гг., представленное в газете «Труд» (26.05.2007, статья «Ну что, сбивать будем?»). Он заявил, что: «нет никаких сомнений, что полет Руста был тщательно спланированной провокацией западных спецслужб. И, что самое важное – проведена она была с согласия и с ведома отдельных лиц из тогдашнего руководства Советского Союза…».

Генерал-майор Сергей Мельников, дежуривший в день пролета Руста на Центральном командном пункте ПВО, давая интервью тележурналисту А. Караулову («Момент истины», 15.08.2011) утверждал, что ему в доверительном разговоре зампредседателя КГБ В. Крючков сообщил, что он, по указанию Горбачева, обеспечивал операцию прилета Руста.

По итогам «разборки» посадки Руста президент отправил в отставку министра обороны СССР маршала С.Л. Соколова, упорно сопротивлявшегося планам Горбачева по ликвидации Организации Варшавского Договора, поспешному выводу советских войск из стран Восточной Европы и одностороннему сокращению стратегического военного потенциала СССР.

В нашем случае интерес представляют и события, предшествовавшие этому полету. Генерал-полковник Леонид Ивашов 8 января 2009 г.в телефонном разговоре сообщил мне, что в феврале 1987 г. министр обороны С. Соколов был вызван к Горбачеву с двумя картами противовоздушной обороны северо-западного направления СССР. После встречи генсек, т.е. Горбачев, попросил оставить ему эти карты…

Как рассказывал Л. Ивашов, ответственный в 1987 г. в Генштабе МО СССР за сохранность секретных документов, в т. ч. и карт, пришлось создать специальную комиссию, официально подтвердившую факт передачи сверхсекретных карт М.С. Горбачеву. Акт этой комиссии должен храниться в архиве МО РФ. Второй экземпляр должен находиться в бывшем архиве ЦК КПСС, а ныне Архиве Президента РФ.

Об этом можно было не вспоминать, если бы не выяснилось, что Руст летел так, как если бы ему было досконально известно расположение советских станций радиолокационного слежения на северо-западе СССР. Странности этого полета позволяют утверждать об обширном заговоре в горбачевском советском руководстве по обеспечению полета Руста над территорией СССР.

Напомню и о переговорах президента СССР Горбачева и канцлера Германии Г. Коля, состоявшихся в июле 1990 г. на северокавказском курорте Архыз. Место было выбрано не случайно. Горбачев стремился максимально засекретить переговоры, скрыть их детали от своих «соратников» в Москве, так как планировал обсудить сдачу ГДР и вывод Западной Группы советских войск из ГДР.

Вот что рассказывал о советско-германской встрече в Архызе бывший секретарь ЦК КПСС В.М. Фалин в интервью журналу «Русская жизнь» (№ 11, 2008). «Горбачев поехал в Архыз, не посоветовавшись ни с Министерством обороны, ни с ЦК, ни с международным комитетом Верховного Совета СССР. Всех перед фактом поставил, а Шеварднадзе, например, сразу из Архыза полетел не в Москву, а в Брюссель, и там сказал, что нужно немедленно начать реализацию достигнутых в Архызе договоренностей, пока те, кто в Москве против, не успели прийти в себя».

– А как коварно и продуманно вел себя Горбачев в межнациональных и сепаратистских конфликтах на территории СССР...

. – Анализ трагических событий в Сумгаите (Азербайджан, февраль 1988 г.), Тбилиси (Грузия, апрель 1989 г.), Баку (Азербайджан, январь 1990 г.), Вильнюсе (Литва, январь 1991 г.) показывает, что им присуща одна и та же тактика.

Подстрекатели этих событий, действовавшие, как правило, по заранее намеченным планам, получали возможность беспрепятственно нагнетать ситуацию в республиках, пока события не приобретали агрессивный характер. Затем Горбачев выжидал, пока ситуация не приобретала необратимый характер и лишь тогда давал указание применить воинскую силу. Складывалось впечатление, что он специально расшатывал общественно-политическую ситуацию в стране.

– Все было точно отрежиссировано и в отношениях с главным вроде бы оппозиционером Горбачева – Ельциным.

– Отмечая решающую роль Горбачева и его окружения в развале СССР, следует признать, что не меньшую роль в этом развале сыграли российские сепаратисты в главе с Борисом Ельциным. Горбачев мог остановить Ельцина в его восхождении на политический олимп России в любой момент. Однако он этого не сделал.

Напомню, как в сентябре 1989 г. Ельцин был неожиданно приглашен в Соединенные Штаты Америки читать лекции организацией, занимавшейся проблемами СПИДа? Более чем странно – бывший строитель Ельцин и СПИД? Но никого в СССР это не насторожило.

В США Ельцин провёл девять дней, в течение которых якобы прочитал несколько лекций, получая за каждую по 25 тысяч долларов. Трудно сказать, какими были эти лекции, так как советский гость все дни визита был постоянно, мягко говоря, в «утомлённом» состоянии. Но вот рекомендации, которые ему внушили американские эксперты, он запомнил хорошо. Они были просты и очень привлекательны – провозгласить суверенитет России, ввести там институт президента и стать этим президентом.

Мои предположения относительно провокации с ГКЧП впоследствии подтвердил Михаил Полторанин. В интервью «Комсомольской правде» (18.08.2011) он заявил, что ГКЧП был величайшей провокацией президента СССР. В этом интервью Полторанин также сообщил, что активное содействие Горбачеву в ситуации с организацией так называемого августовского путча оказывали Ельцин и Крючков.

Помимо этого, Полторанин отметил, что накануне «путча» Ельцин часто общался с Горбачевым. «Ельцин сыграл решающую роль. Ему было ничего не жалко. Ему было все равно: возглавлять ли демократическое государство, фашистское, какое угодно — лишь бы быть во власти. Лишь бы быть никому не подконтрольным. Он сошелся с Горбачевым, которому тоже было, в общем-то, на все наплевать, и они только «рисовали» борьбу между собой. Но на самом-то деле никакой борьбы не было! Они в буквальном смысле «договаривались ночами».

 – И вот – финал в Беловежской пуще…

Известно, что в декабре 1991-го, в дни беловежского сговора трех президентов союзных республик Ельцина, Кравчука и Шушкевича, решивших прекратить существование СССР, советский спецназ почти сутки в полной боевой готовности ждал вылета в Белоруссию для ареста заговорщиков. Но приказа от президента Горбачева так и не последовало.

Почему? Распад СССР для Михаила Сергеевича был единственным вариантом избежать ответственности за содеянные преступления против советского государства и народа. Нет государства, нет ответственности. Что Горбачев и сделал, согласившись с беловежскими заговорщиками. Страна это решение президента СССР приняла спокойно, так как не понимала, какую чашу горя, унижения и нищеты ей придется за это испить.


«Эпохальное ничтожество»

– Владислав Николаевич, какое у вас в итоге сложилось мнение что двигало Горбачевым?

– Поначалу им двигала жажда власти, которую умело поощряла его жена Раиса Максимовна. Дело в том, что она в свое время встречалась с сыном крупного руководителя, начальника одной из железных дорог, и они уже собирались пожениться, но тут вмешалась мама жениха, которая прикатила в Москву в спецвагоне, пригласила к себе Раю, устроила ей форменный допрос и решила: «Вы нам не подходите!». Рая пришла в общежитие просто в бешенстве и дала клятву: «Я им всем отомщу!».

Откуда мне это известно? Бывают же такие совпадения: одна литовка, знакомая моего друга, тогда как раз жила с Раисой в одной комнате в общежитии МГУ и была свидетельницей истерики Раисы.

Выйдя замуж за Горбачева Раиса начала действовать с невероятной энергией. Надо признать, что Горбачев, это «эпохальное ничтожество», сам по себе мало что представлял, все его цитаты, тезисы, выступления и так далее готовила образованная и эрудированная Раиса. Она закончила философский факультет МГУ, по сравнению с Горбачевым она была просто гигантом мысли, он слушался ее во всем.

Раиса дала клятву, что ее муж будет самым влиятельным в стране и стала проталкивать его вверх. Каким способом? Известно, что она вошла в доверие к Ф.Д. Кулакову (в 1960-1964 годах – первый секретарь Ставропольского крайкома КПСС, затем зав. сельхозотделом ЦК, член Политбюро). Ведь Горбачева в Ставрополе хотели два раза уволить, как не справившегося с работой, но Рая встречалась с Кулаковым и каким-то образом убедила его оставить мужа на прежней должности.

– Более того, Кулаков, весьма незаурядный авторитетный политик, протежировал Горбачеву, который в итоге после внезапной смерти Кулакова в расцвете сил, занял его пост секретаря ЦК по сельскому хозяйству и переехал из Ставрополя в Москву...

– Или такой общеизвестный факт. Горбачев всегда перед концом работы собирал от сотрудников нерешенные вопросы и уезжал домой. Затем он два часа ходил с Раей вокруг дачи. После этого Горбачев брал телефонную трубку и надиктовывал помощникам новые решения, которые, без сомнения, были подсказаны властной женой. Так Раиса Максимовна сначала управляла Ставропольским краем, а потом и всем Советским Союзом.

Расскажите, Владислав Николаевич, как Раиса Максимовна на ваших глазах подавала какие-то знаки Михаилу Сергеевичу.

– Это произошло в 1990 году. Как я говорил, Литва тогда незаконно объявила независимость. Перед этим я выступал на пленуме ЦК КПСС в Москве и предупреждал о последствиях. В итоге Горбачев был вынужден прибыть в Литву. Прошло совместное совещание двух частей Компартии Литвы (оставшейся в КПСС и независимой). У меня сохранилась фотография, где я сижу во втором ряду президиума, а впереди меня, в первом ряду – М. Горбачев и А. Бразаускас. Соответственно, моя голова оказалась между ними. В зале в третьем ряду сидела Раиса Максимовна.

И вдруг она начинает делать какие-то знаки вроде как мне (меня с ней познакомили перед совещанием. Она, оценив мой внешний вид, дала мне такую оценку: вот так должны выглядеть молодые партийные лидеры). Вскоре понял, что она адресовала их мужу. А Горбачев сидел и писал, наклонив голову, готовился к выступлению. Но вот, Михаил, оторвался от своей писанины, взглянул в зал и увидел Раю. И вот здесь я увидел то, что больше никогда и нигде не видел. У Горбачева по его упитанной спине, которую пиджак хорошо обтягивал, прошла какая-то конвульсия, как от удара током! Потом он поднял голову и уже неотрывно ловил взгляд Раи. Все, больше на совещании Михаил ничего не писал. Только ловил взгляд Раи! Вот какой была ее власть над ним!

Видимо, жесткий она была человек.

– Я не психолог, чтобы давать оценки ее моральным качествам, но была она мстительная, ее боялись. Мне вспоминается такой случай. Как член ЦК КПСС, я имел постоянный номер в гостинице «Октябрьская». Однажды я расплачивался за этот номер, и вдруг женщина, которая оформляла расчет, исчезла под столом! Я оторопел. Затем она высовывает голову из-под стола и спрашивает меня: «Она прошла?». Я в свою очередь задаю вопрос: «Кто она?» «Раиса Максимовна!» Поворачиваюсь и вижу: по фойе идет женщина, прямо-таки копия Раисы, тогда была мода на нее, ее пальто, туфли, сумочки и главное, прическу. Поглядел: да, похожа, но не Раиса.

Женщина говорит: «Ну все, слава Богу» Я говорю: «А что случилось?» «Ну, если бы это была Раиса, я тут уже не работала бы». Спрашиваю: почему? Она, оказывается, была женой какого то партработника, достаточно высокопоставленного, так как присутствовала на приемах в Кремле и допустила в присутствии Раисы бестактность. Или так показалось Раисе. И та стала ее гнобить. И вот если бы Раиса узнала, что та работает в гостинице «Октябрьская», она бы добилась её увольнения.

Некоторые считают Горбачева завербованным, чуть ли не немцами в годы оккупации, или потом ЦРУ, другими тайными структурами.

– Уверен, что в картотеку западных спецслужб он попал, когда стал высокопоставленным комсомольским деятелем. В то время даже они были в зоне внимания западных разведок. Об этом свидетельствует мой опыт зарубежных поездок в бытность комсомольским функционером достаточно высокого ранга.

В сентябре 1971 года Горбачев, тогда уже 40-летний первый секретарь Ставропольского крайкома КПСС и член ЦК КПСС, прилетел в Италию по приглашению итальянских коммунистов в составе большой советской делегации. В этой поездке его сопровождала жена.

В Италии у агентов ЦРУ и МИ-6 было вполне достаточно времени для того, чтобы детально ознакомиться со всеми членами советской делегации, представляющей высокий партийный уровень, английские и американские эксперты располагали для этого наработанными методиками. За рубежом члены советских политических делегаций обязательно становились объектами наблюдения иностранных спецслужб.

В 1994 г. в Минске бывший заместитель заведующего Отдела пропаганды ЦК КПСС Владимир Севрук (гроза советских диссидентов) в разговоре со мной утверждал, что чета Горбачевых попала в поле зрения экспертов ЦРУ, работавших по программе Гарвардского проекта и связанного с ним плана подготовки агентов влияния «Лиотте», именно в Италии. По словам Севрука, цруушников привлек не столько внушаемый, словоохотливый и себялюбивый Михаил, сколько Раиса с её жестким характером, необузданным честолюбием, стремлением к власти и неограниченным влиянием на мужа. Тандем «Раиса&Михаил» западные эксперты сочли наиболее перспективным для проталкивания «наверх». Они не ошиблись.

Однако полагать, что Горбачевых завербовали в Италии, наивно. Перед Михаилом в 1971 году открывались широчайшие карьерные горизонты в КПСС. В этой связи любой несанкционированный контакт с иностранцами мог поставить крест на его карьере. Раиса, более прагматичная в плане реальной оценки ситуации, не позволила бы Мише даже подумать об этом.

Но, конечно, он все же был «завербован». Чем? Красивой жизнью Запада той поры. Такой интересный момент рассказал мне Виктор Казначеев, бывший второй секретарь Ставропольского крайкома КПСС, друг детства Горбачева, потом они работали вместе. Когда Горбачевы поехали в сентябре 1977 года во Францию по приглашению ЦК Компартии Франции, им дали машину с водителем-переводчиком, и они проехали за 21 день 5000 км по югу страны, Рая была просто в восторге от этой поездки.

Конечно, от СССР все сильно отличалось… Казначеев говорил, как только их семьи собирались вместе праздновать революционные и прочие советские праздники, Раиса непременно говорила: нам следует добиться, чтоб мы жили так, как живут во Франции. Вот мы там были, мы там видели и т.д. и т.п.

Горбачев тоже вспоминал о поездке по Франции в своих мемуарах «Жизнь и реформы»: «это было великолепное путешествие, которое накрепко привязало меня к этой великой стране и ее жизнелюбивому народу…».

Горбачевы во Франции посетили десяток городов. Вероятно, не раз им встречались на пути семейные пары, прилично говорящие по-русски и умеющие расположить к душевной беседе. Михаилу Сергеевичу этого только и надо было. Он вываливал на слушателей массу информации, которую, несомненно, внимательно слушали и фиксировали. Потом в западных спецлабораториях психологи, врачи–психиатры, антропологи и другие специалисты по человеческим душам на основании этой информации пытались распознать характер Горбачевых и их уязвимые места.

Именно тогда, я полагаю, у Горбачева был выявлен комплекс Буратино, который наиболее четко сформулировала лиса Алиса: «На дурака не нужен нож, ему с три короба соврешь и делай с ним, что хошь!». И это подходит для Горбачева на 100%. Ему особенно нравилось, когда его хвалили, ему льстили.

Как впоследствии выяснилось, западных лидеров – Тэтчер, Рейгана, Буша для встреч с Горбачевым готовили высококлассные западные психологи, знавшие слабые места Михаила Сергеевича.

К сожалению, значительная часть нашего общества была «завербована» тем же. Запад, его витрины, кино, музыка, одежда тогда были привлекательны, как никогда. Как сказал один современный политолог, продали мы Родину за джинсы и жвачку… Это в последние годы образ Запада сильно потускнел, ясно стало, что он тоже шел не туда. Беспощадная замена коренного населения мигрантами, вакханалия ЛГБТ, деградация и культуры, и лидеров. Разве можно сравнить Байдена с Бушем-старшим или Тэтчер с Терезой Мэй…

Владислав Николаевич, на ваш взгляд, какую конкретную «морковку» повесили перед носом Горбачеву, чтобы он шел в нужном направлении? О чем он мечтал?

– Осенью 1984 года из Лондона в Москву поступило предложение, инициированное британским премьером М.Тэтчер. Якобы в целях укрепления межгосударственных британо-советских отношений желательно прислать в Англию делегацию Верховного Совета СССР, но только во главе с М.С. Горбачевым (?!). В итоге 15 декабря 1984 г. Горбачев, сопровождаемый Раисой, А. Яковлевым и делегацией ВС СССР, прибыл в Лондон с официальным шестидневным визитом.

Первая встреча Горбачева с Тэтчер прошла в особой резиденции премьера в Чекерсе в Бакингемшире, где принимались лишь первые лица других государств. Там Горбачев поразил Тэтчер тем, что развернул перед ней сверхсекретную карту Генштаба Минобороны СССР с направлением ядерных ударов по Англии и заявил, что с «этим надо кончать». Этот факт описал А. Яковлев в «Омуте памяти». Он также был удостоен чести быть на встрече в Чекерсе...

МИ-6, несомненно, разъяснила Тэтчер, что карта Горбачева не могла быть подлинной (такая могла быть предоставлена только генсеку ЦК КПСС), но премьер поняла, что Горбачев в своём желании поразить западных партнеров может пойти на многое и заявила, что с ним «можно иметь дело». Этот вывод она сообщила президенту США Рональду Рейгану. Послание Тэтчер Рейгану рассекретили в декабре 2014 г.

Особо отмечу, что 18 декабря 1984 г. Горбачев выступил в британском парламенте с речью, сутью которой было «Европа – наш общий дом». Не вызывает сомнений, что идею об общем европейском доме Горбачеву подкинула Тэтчер.

Между тем Михаил Сергеевич не имел полномочий от Политбюро для оглашения такого заявления. Но Черненко, видимо, крайне больной, не отреагировал на такой серьезный проступок секретаря ЦК КПСС. Устинов, министр обороны и фактический глава Политбюро при Черненко, 20 декабря 1984 г. по неизвестной причине скоропостижно скончался. Ну, а тогдашний председатель КГБ Виктор Чебриков предпочёл промолчать.

 Я полагаю, что Тэтчер тогда говорила примерно так: Михаил Сергеевич, если ваша страна войдет в Европейский союз, то, представляете, конкурентов вам там не будет. Вы будете человеком номер один, то есть лидером Европы плюс Азии. Тогда ЕС только зарождалось.

Я считаю, что его просто соблазнили тем, что якобы есть возможность включить СССР в Европейский союз, где Горбачев якобы мог стать человеком номер один, так сказать, пупом земного шара...

Это ваша версия?

– Это моя версия. По-другому, думаю, не могло быть. Как можно было иначе завлечь Горбачева, у которого были непомерные амбиции? Ему действительно надо было посулить что-то уж очень неординарное.

Ради этого он готов был отдать Прибалтику?

– И не только.

Что поражает, ведь Горбачев прожил долгую жизнь после своей отставки и ни разу я не слышал, чтобы он в чем-то раскаялся, признал, что сделал какие-то ошибки, что в результате народ стал жить гораздо хуже, а то и вымирать по миллиону в год. Даже Ельцин перед отставкой в чем-то каялся.

Что интересно думала Раиса Максимовна? Она-то была умнее. И вот 1990-е: вместо первых ролей – ненависть народа, реклама пиццы…

– Не знаю. По- моему Горбачев был уверен, что все сделал правильно.

Очень важен тут вопрос о перерождении КПСС. Это перерождение обусловило всевластие парторганов. Вот стал первым, все остальные должны молчать, всё, как сказал первый, так и будет. Так было от уровня секретаря райкома, кончая генсеком КПСС.. Горбачев, не слишком известный в стране и партии человек, ничем себя не показавший, однако возглавил Политбюро и на первом же заседании, когда кто-то начал говорить, пригрозил: «Прекратите разговоры, иначе выгоню!». И все члены Политбюро, в том числе и очень солидные люди, замолчали.

Тот же Громыко мог сказать: «Да кто вы такой? Вы один из нас, то, что вас сделали генсеком, это еще ничего не значит». И все прекратилось бы.

 Единовластие, которое требовалось при Сталине, которое позволило вытащить Россию из отсталости, победить в войне, оно и дало вот этот изъян. В итоге это во многом обусловило перерождение КПСС. Даже у Ленина и Сталина разрешалось возражать и критиковать, а здесь – «выгоню».

Получается, те, кто планировал разрушение СССР, точно определили ключевую точку, на которую надо было воздействовать. Продвинуть нужного человека на высший пост, и дальше можно делать все, что угодно, но максимально быстро, пока окружающие не опомнились. И такая цель была достигнута.

 

Приемы реальной политики

Еще вопрос, Владислав Николаевич, по поводу реальной политики , в которой вы оказались. Бывший член Политбюро Е.К. Лигачев в одном из последних своих интервью говорил, что много занимался экономикой, производством, а вот практической борьбе за власть, аппаратным интригам, психологии воздействия на людей их никто не учил. Вот вы мне рассказывали об интересном в этом плане разговоре с А.Н. Яковлевым…

– Да, я собирался его критиковать на пленуме ЦК КПСС, и он знал об этом. Поэтому и посвятил беседе со мной весь обеденный перерыв.

– Он сам к вам подошел?

– Да. Ну как я буду к нему подходить? А он подошел, взял меня под ручку и мы весь перерыв ходили по кремлевскому фойе, не дал мне даже перекусить. Он начал: «Владислав, вы меня не поняли. Вы не поняли те главные идеи, которые я отстаиваю, я отстаиваю свободу человека и т.д.». Ну, хорошо, свобода человека, на этом тогда много спекулировали. Я не спорю, были в этом плане, конечно, нарушения...

А все-таки Яковлев производил на вас впечатление хитрого, неискреннего человека? Или вы ему верили?

– Мне чисто интуитивно был неприятен его доверительный тон. Я выслушал его и понял: ему надо, чтобы я не выступил. Я ему пообещал и не выступил на эту тему, его не затронул.

Со стороны Яковлева это был весьма хитрый ход. В разговоре был «выпущен пар», а с трибуны ничего не прозвучало. Он выиграл время, тогда все решалось довольно быстро, они торопились нанести решающий удар.

– Видимо, мне надо было ему сказать: «Извините, я остаюсь при своем мнении и буду выступать». Но как-то вот не сказал, пожилой он уже был человек, инвалид войны... Тогда до конца я его еще не раскусил.

Таким приемам учат в спецслужбах. О том, что Яковлев был связан с ЦРУ США, мы потом прочитали у Крючкова в мемуарах. Хотя есть люди, которые овладевали этими приемами сами.

Кстати говоря, выступая официально на пленуме ЦК в 1990 году, председатель КГБ В.А.Крючков, сказал, что у нас в стране есть 2 200 агентов влияния ЦРУ. Не слышали об этом?

Слышал, конечно, даже в газетах об этом сообщали.

– И Крючков вместо того, чтобы назвать хотя бы 10 первых фамилий (я точно знаю, что список этот был у него в руках!) и арестовать их прямо в зале, промолчал. И когда мне говорят о Крючкове: то у меня вопрос: кто это такой? Я не знаю такого контрразведчика.

 

«Гебист магнетический»

Крючков тоже был из команды Андропова, многолетний его секретарь и любимец, он же шел с ним еще с Венгрии, с 1950-х. Вы анализируете в своих статьях роль в истории Ю.В. Андропова, его «византийские интриги» в Кремле. Самое главное, и это ни у кого не вызывает сомнений, что именно он привел к власти Горбачева. А какова ваша точка зрения?

– Есть три интервью Андропова В. Севруку, бывшему работнику ЦК КПСС, уже упомянутому, два из них были опубликованы в белорусской газете. И там показано, насколько глубок был Андропов. И как он хорошо понимал ситуацию в СССР. Андропов также понимал, что эту камарилью, которая сидела у власти, надо было менять. В том числе любыми способами. Ничего нового в этом нет, Макиавелли давно описал это. Другое дело, почему он пропихнул наверх Горбачева?..

Владислав Николаевич, многие считают, что Андропов был связан с западными глобалистскими структурами, ведь его продвинул в ЦК Отто Куусинен, один из руководителей Коминтерна в 1920-1930-е годы, а впоследствии член Президиума ЦК, серый кардинал и идеолог хрущевских антисталинских и прочих дел. Первым, кстати говоря, таким вывел Андропова известный писатель Петр Проскурин в романе «Число зверя» (1999 г.). О том же писал историк Сергей Семанов в книге «Андропов. 7 тайн генсека с Лубянки» (2001 г.), подчеркивая особую враждебность Андропова к «русистам» сторонникам национально-государственной линии в политике и культуре.

Но особенно резок в оценке Юрия Владимировича Валерий Легостаев, бывший помощник Е.К. Лигачева, весьма проницательный аппаратчик ЦК, написавший объемный увлекательный очерк «Гебист магнетический», который выложен в интернете в блоге газеты «Завтра». Легостаев писал: «У меня не вызывает сомнений, что Брежнев пал жертвой политического убийства в пользу Андропова. Впрочем, так же, как раньше такими жертвами стали Гречко, Кулаков, Машеров и Суслов». Кроме того, в этом очерке много интереснейших оригинальных оценок. Утверждается, в частности, что роль именно Андропова была решающей в роковом решении о вводе наших войск в Афганистан...

– Это тоже версии... Легостаев, был, конечно, умным человеком. К сожалению, в том же 2004 году, когда был опубликован его очерк, он погиб при неясных обстоятельствах в автокатастрофе на Кипре.

А как вы считаете, лидер Белоруссии П.М. Машеров случайно или нет погиб в автокатастрофе в 1980 году, когда его собирались перевести в Москву Председателем Совета министров СССР?

– Слишком много было «случайностей», которые привели к его гибели. Я считаю, что его гибель не случайна.

Машеров выдающийся деятель. Мне вдова трижды Героя Советского Союза маршала А.И. Покрышкина говорила, что он, приезжая из Белоруссии, всегда говорил, что если бы Машеров был бы у нас у власти, то мы пошли бы вперед семимильными шагами.

– Все правильно!

Дело в том, что каждый попадавший в СССР наверх начинал вести опасную игру... Тот же Легостаев в своем очерке о председателе КГБ пишет: «Должен признаться, что в глубине души сам я не очень порицаю Андропова за те темные истории, что сопровождали его по пути наверх. В конце концов большая политика и тайные убийства, а также прочие подлости сочетаются нормально, как, например, футбол и переломанные ноги. Издержки профессии».

Человек управляется волей всех этих обстоятельств. Другое дело, когда уже есть в человеке червоточинка внутри. У Андропова она была. Человек он был непонятного происхождения. Но он очень трезво оценивал ситуацию в КПСС.

Вот он и привел Горбачева в Политбюро. Он что не знал о его репутации «Мишка-конвертик», у него что информации не было? Конечно, он все знал. Мне лично в редакции «Столетия» генерал-лейтенант КГБ Н.С. Леонов, высоко оценивавший Андропова как профессионала, говорил, что близкое его окружение состояло из будущих либералов-западников.

– Ну подождите, вы не все знаете. Для того, чтобы принять решение о направлении Горбачева в Москву, в Ставрополь направили М.А. Суслова, который в Политбюро считался, так сказать, неподкупным «старцем». И наш Миша сумел его очаровать.

Он был артист, каких поискать. И еще раз повторю – когда там сидишь, наверху, надо или драться как они, или оттуда уходить. Я этим заниматься не стал. Поэтому я сегодня с вами разговариваю.

А то, что Андропов послал команду молодых «реформаторов» страны, Чубайса и других, в Вену учиться рыночным законам, тоже по линии КГБ, это достоверная история?

– Достоверная.

И кого подобрали? Чубайсов, Гайдаров, будущих разрушителей.

– Тогда они считались самыми продвинутыми молодыми экономистами, которые сумеют успешно реформировать СССР...


О Романове, Янаеве и других

А как вы думаете, почему Романов Григорий Васильевич (именно его Косыгин считал достойным быть главой партии и государства), проиграв в этой мрачной борьбе за власть, ушел и, стиснув зубы, молчал до самой смерти в 2008 году, в 85 лет?

– Романов был один из самых толковейших в советских властных структурах. . Он чувствовал свой авторитет, но предпочел в этой каше не вариться.

Владислав Николаевич, расскажите о ваших встречах с Г.И. Янаевым, вице-президентом СССР, вы ведь у него в Кремле не раз бывали.

– Я у него постоянно бывал, доверительные отношения с ним сложились. Бывал и у Н.И. Рыжкова, который сидел в бывшем кабинете Сталина. А дальше по коридору был кабинет, в котором сидел Л.П. Берия. Этот кабинет занимал Янаев. Мы с ним сдружились на одном из съездов. Помню, он ко мне потом подошел и говорит: Владислав, что такое, никто меня не предупредил, что меня будут делать вице-президентом, как это понимать?

А он был хороший человек, по-вашему?

– Хороший.

Всем запомнилась пресс-конференция ГКЧП, как у Янаева дрожали руки.

– Они у него все время дрожали, не знаю, по какой причине.Даже когда он закуривал и во время наших с ним разговоров, когда он был совершенно спокоен.

Может быть, потому его и назначили вице-президентом к Горбачеву. Ведь с такой особенностью выступать по ТВ нельзя, наши люди трактуют это однозначно.

 – Накануне выступления ГКЧП Янаев в своем кабинете отвел меня к окну, хотя, думаю, там везде была прослушка, и сказал: в сентябре мы планируем два съезда, съезд народных депутатов и съезд КПСС. На нем мы устраним Горбачева и всю его камарилью и отдадим под суд. Это я хорошо помню!

Прямо так и сказал?

– Да, прекрасно помню его слова. Чего ему было стесняться? Он же знал мое настроение. Кстати говоря, в сентябре 2010 года мы встретились с Геннадием Ивановичем в поликлинике. Он идет мне навстречу. «Привет! Надо бы поговорить. Интересная есть некая вещь, позвоню тебе». И ушел. А через неделю странным образом умер.

Что-то он вам, должно быть, недосказал.

– Не думаю, что особенное что-то. Хотя он знал, что я буду молчать. Мне многие кто-что говорили, но я до определенного момента молчал, если требовалось.

Председатель Совета министров СССР в 1985-1991 годах Николай Иванович Рыжков до сих пор жив. Ваше мнение о нем.

– Как вам сказать? Случайный в политике человек. Да, грамотный организатор, когда был директором Уралмашзавода, но в Кремле он был не на месте. Абсолютно. Надо бы настаивать на своем, а он молчит... Николай Иванович для меня человек-загадка. Ни нашим, ни вашим, с таким в разведку идти нельзя. Он не сдаст, но и не поможет.

Скажите, а с Владимиром Игнатьевичем Бровиковым (белорус, второй секретарь ЦК КПБ при П.М. Машерове), который так отважно первым выступил против Горбачева на февральском пленуме ЦК в 1990 году, вы с ним не общались?

– Нет. О чем очень жалею. Я недооценил Бровикова, а это был настоящий мужик с головой! В 1990-м он был послом СССР в Польше. Он хорошо знал всю ситуацию и в КПСС и в СССР. Но так получилось, что мне не пришлось с ним контактировать. А потом он скоропостижно умер...

Да, в феврале 1992-го, всего в 60 лет.

– Вы, может быть, читали у меня в книге «Кто вы, mr. Gorbachev?», то место, где я цитирую знаменитого нашего спортсмена-штангиста, писателя и политика Юрия Петровича Власова. В доверительном разговоре с ним один кремлевский фармацевт признался, что вынужден был по указаниям сотрудника КГБ менять микстуры для кремлевских пациентов… Видимо, это была та самая макиавеллевская борьба за власть.

Минуло уже более 30 лет с тех событий. Как, с учетом того, что исследовано и осмыслено, вы поступали бы тогда? Не так давно один бывший депутат, сторонник СССР, писал в своем блоге, что если бы вновь оказался в то время, то не говорил бы и не убеждал, а стрелял бы.

– Ну, стрелять это проще простого. Взять и расстрелять, как это большевики делали. Нет человека, нет проблемы… Конечно, трудно ответить на ваш вопрос. С высоты нынешнего опыта, я, наверно, выступал бы чаще и, во-вторых, пытался бы найти единомышленников. Но не уверен, что в этом случае дожил бы до сегодняшнего дня…

Владислав Николаевич, вот вы опубликовали массу статей, книгу о Горбачеве, ряд других книг. Вы какую-то реакцию, отклик на них видите?

– Нет никакой реакции! Ни по Катыни, ни по Горбачеву, ни по другим вопросам. Один только маленький пример – в книге «Последнее слово изначально приговоренного» я рассказываю о событиях 13 января 1991 года в Вильнюсе, показываю на фактах: все утверждения о том, что советские танки ехали по людям и т.д., не выдерживают критики! Ведь известно, что так называемые раздавленные танками литовцы приходили в литовские суды своим ходом, даже без палочек. Как это так?

Однако российские представители даже этого не могли использовать, для защиты и оправдания своих, которые получили в Литве реальные тюремные сроки. Видимо, этим нашим представителям дают команду выполнять – они что-то делают, нет команды – им все равно…

И, завершая разговор о Горбачеве, скажу – почему мы до сих пор создаем ему ореол какого-то реформатора-перестройщика? Похоронили его с государственными почестями и т.д. Ну что это такое? Предатель он и есть предатель, его надо было судить. Он нарушил столько законов! Если повторится аналогичная ситуация – то мы можем утратить Россию.

Кстати, Горбачев не имел права называться президентом СССР. Дело в том, что согласно Закону СССР, президент СССР избирается гражданами СССР на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании сроком на пять лет.

Как известно Горбачев был утвержден в качестве президента СССР лишь решением Верховного Совета СССР, а не избран всенародным голосованием

Россия может наступить на те же грабли, что и Советский Союз?

– Надеюсь, нет. Но для этого следует, прежде всего, изучить и осознать уроки недавнего прошлого России, тогда СССР.


Беседу вел Алексей Тимофеев

Специально для «Столетия»


Комментарии

Оставить комментарий
Оставьте ваш комментарий

Комментарий не добавлен.

Обработчик отклонил данные как некорректные, либо произошел программный сбой. Если вы уверены что вводимые данные корректны (например, не содержат вредоносных ссылок или программного кода) - обязательно сообщите об этом в редакцию по электронной почте, указав URL адрес данной страницы.

Спасибо!
Ваш комментарий отправлен.
Редакция оставляет за собой право не размещать комментарии оскорбительного характера.

Отображены комментарии с 1 по 10 из 29 найденных.
Сергей
29.08.2023 12:25
Уезжают из РФ присосавшиеся, которые сидели некогда тихо, занимаясь шинкарством и ростовщичеством, пока не устроили кипишь в Питере, затем грохнули РИ на заокеанские деньги. На роль могильщика РИ нашлись выродки, которые в последствии устроили и голод, и гражданскую бойню с вытекающими последствиями. Далее привалило счастье властвовать. Меченый в конце концов помог развалить СССР вместе с тройкой идиотов на благо Западу.
И побежал хороший народец за вторым гражданством. Посеявший некогда счастье «нехорошему» народу, который в благодарность не вышел защищать паразитов, вернулся и начал грабить. Насытившись, промотав и разрушив, что говорит о том, что никогда не считались умными, оседлали и взнуздали недра.
Бенин
27.08.2023 21:15
Ноют и ноют эти бывшие. У них вся властбыла в руках. Чего же не защищали страну от распада? Теперь плачут.и доказывают, как они хотели, но не смогли.
Юрий Афанасьев-Широков
25.08.2023 20:01
Александру - 25.08.2023 16:28
1) Уезжают //креативные,талантливые// и при этом .... ЧУЖИЕ НАШЕМУ ОБРАЗУ ЖИЗНИ (а в исторически двуцивилизационной России таких немало). Те, для кого суть нашей жизни дорога ("жить по совести"), - возвращаются.
2) Принцип патернализма (и всего негативного, сопутствующего) культивировался в нашей социально-культурной практике ещё от царя Гороха... Но именно в эпоху застоя (годы понимаем расширительно) это становится на нашей памяти неким доминантным в бытовой психологии явлением.
Александр
25.08.2023 16:28
Леность воспитал брежневский застой!? Ну и ну. Брежнев правил 18 лет, прошло 40 лет. По жизни мне пришлось работать с людьми. Хорошо знаю психологию нашего труженника. Это хорошо выражено в русском фольклере. В сказках,пословицах,поговорках. Да и вся система государственного устройства этому способствовала, что в РИ,что в Советской, да и сегодня. Поэтому креативные,талантливые хорошо это понимают,и уезжают из страны.
Сергей
25.08.2023 15:06
\ Предлагаем русским спецам, соответствующей квалификации.\

Поверю в то, что в плавильном котле варенные.
Юрий Афанасьев-Широков
25.08.2023 11:47
Вернулся из поездки в родную мне Сибирь. Глубокое впечатление произвел на меня рассказ 70-летнего РУССКОГО предпренимателя, который уже 35 лет методично производит на своём заводике комплектующие для пром.-жил. строительства: "Ставим новейшее, более классное оборудование-автоматику. Азиаты-гастарбайтеры, в связи с плохим знанием русского языка, - не потянут. Предлагаем русским спецам, соответствующей квалификации. Пара человек согласились. На предыдущей работе они получали по 30 т. р/мес. Я предложил им по 65 т. .... А далее: проработали 2 дня и сказали: нет, уходим! У вас тут вкалывать надо. ... А мы за 30 работали без напряга. Обратно туда вернёмся". ....
К какой мысли веду?
Вот, эту ленность, безынициативность, пассивность, равнодушие к своей судьбе, своим перспективам, к будущему своих детей у массового ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА тоже воспитали СОВЕТСКИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ за конкретные 20 лет брежневского застоя? Героический труд и подвиги единиц погоды не сделали. Массовому простому человеку всё это оказалось пофиг! ... И, причём здесь, при таком взгляде на исторический перелом, - сохранился бы СОЮЗ (трухлявый, по самому главному - ПСИХОЛОГИИ ЛЮДЕЙ, как оказывается изнутри?!) или - не сохранился? ... Коммунистическая идеология (в лице советской власти) исторически не справилась с первейшей для жизни в целом задачей: не сохранила в простом человеке активное, работоспособное, инициативное, жизнеутверждающее начало, а развратило пассивностью, иждивенчеством, стремлением отсидеться в сторонке, ограниченностью потребностей и желаний. ....Всё лучшее, что есть в русском человеке, - оно от дореволюционных начал. Именно эти начала позволили победить фашизм в едином строю, вывели нас в космос, позволили 40 лет на равных говорить с нашим многовековым цивилизационным и геополитическим противником - Западом. А, вот, советско-коммунистическая мораль на практике привели нас к тому, о чём я уже написал. ... И это ощущаемо по сей день! (Озвученный мною пример - прямое доказательство).
18:59
24.08.2023 18:59
Летят самолеты, не замечают Мальчиша. Плывут пароходы, не вспоминают Мальчиша. И лишь старый бандит Мальчишь-Плохишь, изредка проезжая мимо, нет-нет, да и остановит кортеж. Выйдет, помолчит, вспомнит тихим добрым словом старого боевого товарища. Рано ли, поздно ли, вальнут Плохиша, и могилка Мальчиша совсем в запустение придет. Даже оградку его покрасить будет некому, пионеры-то повывелись, комсомольцы бывшие, кто в олигархи, кто куда. Эх жизь, иных уж нет, и те далече..
АлександрС.
24.08.2023 10:51
Крушение СССР обошлось на самом деле совсем не мирно. Кровопролитие в Ферганской долине, вследствие резни между киргизами и узбеками, гражданская война в Таджикистане, унесшая несколько сот тысяч человеческих жизней, карабахские события выяснение отношений между армянами и азербайджанцами, события в Вильнюсе и Тбилиси, приднестровский конфликт, две чеченские войны. Это только военный конфликты, сопровождавшиеся многочисленными жертвами среди граждан бывшего СССР. Но помимо, потерь вследствие конфликтов были другие потери. Впервые за всё время в 90-е годы смертность превысила рождаемость. Люди просто отказывались рожать. А сколько было в 90-е годы преждевременных смертей? ........ И нынешний конфликт в Карабахе это следствие той самой Карабахской войны. И нынешний тлеющий конфликт между Киргизией и Таджикистаном. И война на Украине это всё следствие распада СССР. НЕ РАСПАДИСЬ СССР НИКАКИХ ЭТИХ КОНЫЛИКТОВ БЫ НЕ БЫЛО.
Александр
23.08.2023 18:50
Сергей, к счастью,крушение СССР обошлось относительно мирно,а вот сегодня кровь льётся рекой на территории бывшего СССР
Сергей
23.08.2023 12:21
С пятном на башке разве можно простить Родину, залитую кровью?
Отображены комментарии с 1 по 10 из 29 найденных.

Эксклюзив
21.05.2024
Юрий Алексеев
Наши оборонные наработки напугали Запад
Фоторепортаж
15.05.2024
Подготовила Мария Максимова
Музей Москвы приглашает на выставку «Москвичка. Женщины советской столицы 1920-1930-х»


* Организации и граждане, признанные Минюстом РФ иноагентами.
Реестр иностранных агентов: весь список.

** Экстремистские и террористические организации, запрещенные в Российской Федерации.
Перечень организаций и физических лиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму: весь список.