Столетие
ПОИСК НА САЙТЕ
22 апреля 2019

ГМО и Украина

Беседа с зам. директора по науке Института физиологии растений им. К.А. Тимирязева РАН Владимиром Цыдендамбаевым
16.03.2015
ГМО и Украина

- Владимир Дылыкович, американский производитель генетически модифицированных семян компания «Монсанто» выкупает украинские земли для выращивания своей продукции. Грозит ли это чем-то России?

- Конечно, грозит. И тем, и другим. Вот представьте, летом во время цветения дунет ветерок, и на три километра – это гарантированно, а может быть и дальше – наша кукуруза станет гибридной. Осенью какой-нибудь бомж сорвет с этих полей несколько початков, они попадут куда надо, и на все наши площади в приграничных с Украиной областях наложат штраф за несанкционированное использование ГМО. Что же касается продукции, то не в Америку же украинцам ее везти. К нам и повезут. Вначале из-под полы, по дешевым ценам, а потом… . Контроля-то на границе никакого нет.

- Украина с ее черноземами – третий по величине экспортер зерна в мире, как же не использовать «партнеру» этот фактор для получения своих высоких прибылей?

- Тем более, когда идет выкручивание рук. Ведь никто добровольно-то ГМО не выращивает. «Монсанто» активно борется за то, чтобы тот, кто еще не выращивает, стал бы их выращивать. Борется всеми методами, включая судебные. В Индии, например, договорившись с чиновниками, «Монсанто» устроила дело таким образом, чтобы фермеры могли выращивать только генно-модифицированный хлопчатник. Под иной банки просто не давали кредитов. Дело дошло до того, что индийские фермеры стали массово разоряться и добровольно уходить из жизни.

- Но президент зерновой ассоциации Украины Владимир Клименко сказал, что будут использоваться только такие ГМО-семена, которые прошли проверку в США.

- Независимые исследования показывают, что все не так гладко. Считается, например, что раундап, тот самый гербицид, который выпускают американцы, очень быстро разлагается в природных условиях. Так вот, выясняется, что это не так. Где-то разлагается, где-то нет, а если разлагается, то не до конца и смотря на что. И эти продукты разложения могут оказаться ничуть не лучше, чем сам раундап. Они накапливаются в корнеплодах, если это сахарная свекла, или семенах – в хлопчатнике. Да, ни мы, ни американцы хлопковое масло не едим. Но вся Средняя Азия, Индия, другие страны – едят. Почему-то в наших СМИ это нигде не описано. И вообще, такие исследования не ведутся. А если что-то и появляется, то вся информация гибнет на корню.

- Получается какая-то агрессия…

- Я бы сказал экспансия. Подавляющее большинство производителей семян имеет штаб-квартиры в Америке. И всячески пользуется лоббированием американского правительства. Понятно, что продовольственная безопасность той или иной страны определяется тем, насколько эта страна сама себя может обеспечить пищей. А если не будет семян? То есть устроить искусственный голод – не проблема.

- Получается, Украина прочно села на американский крючок. И все-таки вокруг ГМО не утихают споры. Одни говорят, что за ними будущее, другие – что как раз будущего-то с ними, возможно, у человечества и не будет. Каково ваше мнение?

- Генно-модифицированные организмы (ГМО) появились с единственной целью, хотя целей-то, возможно, было и больше. А именно, якобы улучшить ныне существующие сорта сельскохозяйственных растений. Благо? Казалось бы, да. В чем должно было состоять это улучшение? Ну, прежде всего, чтобы несколько снизить издержки фермера, который будет их выращивать. Большая часть ГМО – это организмы, устойчивые к определенному гербициду. Этот гербицид, кстати, делает та же фирма, которой принадлежат и ГМ-растения. Зачем это нужно? А затем, чтобы тот, кто будет выращивать эти растения, получил некую выгоду от того, что не надо использовать прополку. Полил гербицидом, все остальные растения погибли, а то, которое устойчиво, то есть генно-модифицированное, осталось. Поначалу так и происходит. А последствия – это уже потом. Кроме того существуют ГМ-растения, которые продуцируют яды для листогрызущих насекомых. В результате получается картошка, будто бы устойчивая к колорадскому жуку, кукуруза, будто бы устойчивая к кукурузному мотыльку и т.п.

- Вы говорите «якобы», «будто бы». Что-то пошло не так, как задумывалось?

- С течением времени появились разные виды растений-сорняков, устойчивых к этому гербициду, и обработка им стала неэффективной. Так называемые суперсорняки. За последние 15 лет, что производятся ГМ-растения, устойчивые к раундапу, только в Америке найдены 15-16 видов сорняков, устойчивых к этому гербициду. Причем, параллельно они приобретают и кое-какие другие свойства. В частности, один из сорняков имеет такой прочный стебель, который не осиливают даже металлические агрегаты сельхозмашин – они ломаются. Как с такими суперсорняками бороться? Есть только три варианта. Использовать другой гербицид, или тот же самый, но в тысячу раз большей концентрации, чем предписано по технологии. И, наконец, обычная ручная прополка.

- Так от чего ушли к тому и пришли?

- Что касается листогрызущих, то со временем, как и суперсорняки, появляются популяции супервредителей, устойчивые к тому яду, который продуцируют выращиваемые в этом регионе ГМ-растения. В качестве метода борьбы с этими популяциями предлагается создавать такие растения, которые синтезировали бы не один яд, а несколько. Но со временем, опять же, эти популяции приобретут устойчивость и к остальным. То есть метод эффективен лишь поначалу. Описан и другой вариант, когда на смену одному вредителю приходит другой и наносит ущерб, может быть, даже больший, чем тот, против которого рассчитан был данный вид ГМО.

- То есть мы не получили того результата, которого ждали…

- Мы – это кто? Производители урожая – да. Но не производители семян.

- А верно ли, что эти семена нельзя использовать повторно?

- Ну, фирма же должна обеспечить себя прибылью на всю оставшуюся жизнь. При получении этих ГМ-растений используются так называемые «терминаторные технологии», которые предотвращают получение следующего урожая из предыдущего. И если фермер весной попытается использовать семена, полученные осенью, они просто не взойдут.

- Таким образом, выходит, крестьянин зависит от компании-производителя семян. Тот самый крючок, на который добровольно садится Украина. Кстати, уже пишут, что яды, которые должны убивать вредителей, убивают и полезных насекомых, например, пчел.

- С пчелами не все так просто. Поначалу думали, что они теряют инстинкт возвращения домой, в свои ульи, и естественным образом погибают. Лет пять назад для Северной Европы и Северной Америки это был настоящий бич. До 90 процентов ульев погибли. Начали вроде бы изучать причины, но так до сих пор внятно на этот вопрос и не ответили.

- А еще пишут, что насекомые теряют способность к размножению.

- По поводу пчел у меня нет данных. А вот если кормить ГМО теплокровных, то да. У крыс, мышей в ряде случаев даже третьего поколения не получалось. У всех нарушалась работа печени, почек, изменялся состав крови, работа примерно 4,5 тысячи генов, и у всех поголовно падала продуктивность. Самая последняя работа была опубликована в 2013 году в Австралии. Исследовали свиней. И результаты были примерно те же самые, что и у крыс – падение поголовья, утрата способности к воспроизводству. Меняется и распределение полов в потомстве – рождается гораздо больше самок. В одной из работ, которую провела в нашей стране И.В. Ермакова, зафиксированы даже поведенческие нарушения. У подопытных животных возрастает агрессивность, теряется материнский инстинкт, они поедают свой приплод. Но беда в том, что эти работы никто не финансирует. Более того, на Западе существует мощнейшее лобби, которое подобные исследования пытается либо предотвратить, либо охаять, а авторов ошельмовать.

- Вот вы сейчас коснулись влияния ГМО только на растения, насекомых, животных. На людей это так же влияет?

- А кто ж его знает. Известно лишь одно исследование в Англии, проведенное, кстати, на деньги английского правительства. Изучали, а что, собственно, произойдет, если человека кормить – ну не целиком генно-модифицированной пищей, а продуктами которые бы содержала в себе компоненты этих ГМ-растений? Изучали на людях, которые лежали в больнице. И те, которые получали генно-модифицированную сою, выздоравливали гораздо медленнее тех, которые ее не получали.

- Вот я – человек далекий от науки. Прихожу в магазин и мне страшно: что я покупаю? Какие продукты в России разрешены к продаже?

- К посеву, слава Богу, пока официально не разрешено ничего. А вот в продаже – пожалуйста. Та же соя, несколько линий кукурузы. Причем, на Западе было давно установлено, что все они вредны для здоровья. У нас же они разрешены для использования в пищу. Это сахарная свекла…

- Но та же соя в очень многих продуктах используется. Невозможно все удержать под контролем.

- Ну почему? Для государства возможно все. Желание возникает не всегда. Одним из условий вступления России в ВТО являлось как раз подписание бывшим тогда министром экономразвития Грефом гарантийных писем от имени правительства, что ГМО будут разрешены на нашей территории.

- Я в магазине могу определить, есть в продукте трансген или нет? Могу доверять маркировке?

- Вопрос, конечно, интересный. Закон «О защите прав потребителей» разрешает не маркировать продукцию, если доля трансгенных компонентов в ней не превышает 0,9 процента. Правда, не ясно, от чего считать эти проценты. В Евросоюзе определено – от количества, допустим, сои, содержащейся в продукте. У нас нет.

- Так мы сегодня беззащитны?

- Как, впрочем, и всегда.

- ГМО – это оружие?

- Своего рода.

- И оно может быть приравнено к оружию массового поражения?

- Ну, это чересчур громко сказано. А впрочем, по своей сути так оно и есть.

- Люди, как и теплокровные животные, будут болеть и умирать, а потомство станет бесплодным? Так, по крайней мере, пишет небезызвестный борец с ГМО Ирина Ермакова.

- Видите ли, так было бы в том случае, если бы люди питались исключительно ГМО. Но, к счастью, мы всеядны, и доза ГМО в нашем рационе, естественно, не 100 процентов. А какая именно доза приведет к тому, о чем пишет Ермакова, трудно сказать. Никто же не изучает. Какую дозу мы получаем, тоже никто не скажет. Поскольку продукцию можно не маркировать, потому что все равно за это не накажут. Не знают, как наказать, потому что меры тоже не прописаны нигде. Никто еще за это никогда не ответил. И не ответит. Пока не изменится законодательство.

- А вообще, в каких продуктах могут быть ГМО?

- Да в каких угодно. Животные поедают трансгенную кукурузу. Им, конечно, от этого радости никакой. А вот нам – не известно. Повторяю, такие исследования не ведутся. А если что-то и появляется, то вся информация гибнет на корню.

- Но тут уже элемент национальной безопасности. Это должно отслеживаться на самом верху.

- Должно. И время от времени этот вопрос рассматривается. Только каковы последствия этих рассмотрений, что именно там говорится и решается, никто ж не знает. А ведь какие-то исследования должны заказываться государством, причём, профильным научным учреждениям. Государство же предпочитает «реформировать» Академию Наук.

- А есть ли какой-нибудь прибор, который бы нам помог разобраться, что мы покупаем и что едим?

- Чтобы определить, есть трансген или нет, таких приборов много. Но, во-первых, они дорого стоят. Во-вторых, ими может пользоваться только специалист, который знает, что искать, как и где? А потом, можно определить лишь те трангены, которые известны. А если он неизвестен? Вот это именно то, что имела в виду Ермакова, когда говорила о биологическом оружии. Потому что можно модифицировать вирус или болезнетворную бактерию, создать конструкцию и трансформировать с помощью этой конструкции что угодно.

- То есть наш человек не защищен?

- Пока в стране не разрешено выращивать ГМ-растения, риск не очень велик. Но Вы правы, человек сам себя обезопасить не может, этим должно заниматься государство.

- Хорошо, один человек не может. А общественность?

- Общественность может. Вынудить правительство объявить мораторий на выращивание и употребление ГМ-продукции. Надо немедленно присоединиться к Картахенскому протоколу, регулирующему трансграничное перемещение ГМО. Мы до сих пор к нему не присоединились, хотя речь об этом шла давным-давно. Изменить соответствующим образом законодательство. Чтобы оно соответствовало тому, что в Евросоюзе. Там четко прописано, что, где, когда и что будет, если… . Причем, я не могу сказать, что все ГМО тотально опасны. Но производитель, прежде чем выпустить их на рынок, должен доказать, что они безопасны. Ни Вы, ни я, ни тетя Маша с улицы делать этого не обязаны. Это обязанность производителя. Он же не только не делает этого, но пытается ввести в заблуждение общество и всячески препятствует тому, кто пытается это сделать.

Беседовал Александр Калинин

Специально для Столетия


Комментарии

Оставить комментарий
Оставьте ваш комментарий

Комментарий не добавлен.

Обработчик отклонил данные как некорректные, либо произошел программный сбой. Если вы уверены что вводимые данные корректны (например, не содержат вредоносных ссылок или программного кода) - обязательно сообщите об этом в редакцию по электронной почте, указав URL адрес данной страницы.

Спасибо!
Ваш комментарий отправлен.
Редакция оставляет за собой право не размещать комментарии оскорбительного характера.

Отображены комментарии с 1 по 10 из 11 найденных.
Валентина
04.09.2016 15:05
В коридорах власти должны быть и люди науки. Но если власть не желает прислушиваться к мнению учёных, то это грустно. Земля наша - это  мать родная и она не должна быть засыпана химическими удобрениями, а уж тем более на ней не имеют право выращивать растения на основе ГМО. Голос наших учёных Тимирязевской Академии очень слаб. И это очень и очень жаль!
Александр
22.06.2016 13:12
Если власть, нанятая народом (согласно ныне, СЛАВА БОГУ, ещё пока действующей Конституции), осуществляет деятельность в интересах этого самого народа, то она однозначно должна категорически запретить к использованию все продукты, содержащие ГМО, а тем более все семена для выращивания НА ВСЕЙ НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ КЕМ БЫ ТО НИ БЫЛО. ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ СДЕЛАНО НЕМЕДЛЕННО. ЭТО ГАРАНТИЯ БЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫ, КОТОРУЮ ДОЛЖНА ОБЕСПЕЧИВАТЬ ВЛАСТЬ. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ВЛАСТЬ НЕ ОТРАЖАЕТ ИНТЕРЕСЫ НАРОДА, КОТОРЫЙ ЕЁ ВЫБИРАЛ. ЭТОГО МЫ ДОЛЖНЫ ТРЕБОВАТЬ ОТ ВЛАСТИ, НЕ ВЗИРАЯ НИ НА КАКИЕ ПИСЬМА ГРЕФА. ОЧЕВИДНОСТЬ ВРЕДА ОТ ГМО НЕ ТРЕБУЕТ БОЛЬШЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ЧЕМ ТЕ КОТОРЫЕ ИЗВЕСТНЫ УЖЕ СЕГОДНЯ.
var
21.03.2015 19:16
Питерский уютная одиночная камера + демократичнейший выбор между тем, что дают (ГМО) и голодовкой — и пойдёт в подопытные кролики как миленький.

ЗЫ: Встречал метки. Мелким шрифтом, не на самом видном месте.
Приучают к вниманию.
Ю-1947
20.03.2015 19:15
Вот так через ГМО, войны, эпидемии, однополые браки человечество и подойдет к "Золотому миллиарду". И все перечисленное будет СМИ преподноситься как благо. Ну а результат нам уже не суждено будет узнать.
Питерский - Эмигранту
20.03.2015 18:39
Вы пишете: "Помните ряд отравлений салатом и помидорами из Египта в Германии и других странах". Честно сказать, не помню, но не в этом суть. Я вот лично давно уже никакой пищи из зарубежья в открытом виде не приобретаю. Разве что из Белоруссии. Да вот ещё пиво украинское брал. До недавнего времени, понимаете ли ... Но такое личное моё эмбарго, конечно же, полумера, понимаю - дельцы от пищепрома могут свободно использовать гмо-шный полуфабрикат и никто, никакой Онищенко им по загребущим лапам, похоже, не даст.
Говорите: "погуглите, найдите подробности" - право слово, не тянет. К тому же, всецело доверяю Вашей справке. И словам учёных мужей, про то, что ГМО - это, по сути, своего рода оружие массового поражения. То, что оно убивает не сразу, сути не меняет. Я ведь не про этот, полагаю, достаточно уже установленный факт. Я про призывы немедленно присоединиться к Картахенскому протоколу, регулирующему трансграничное перемещение в Россию того, что является, по сути, своего рода оружие массового поражения. Вот об этом мне хотелось бы услышать Ваше мнение, господин Эмигрант, в аспекте этаких призывов, т.с. Ведь что получается? Ладно я, мужчина, прямо скажем, не первой свежести, остаток дней смогу провести на принадлежащем мне на праве собственности земельном участке, выращивая овощи без ГМО, с лопатой в одной руке и с обрезом в другой. А следующее поколение? Ему, похоже, бежать уже сосем некуда будет, когда в Россию в полном соответствии с Картахенским протоколом повезут, т.с. ОМП-ГМО. А, может быть, и безо всякого протокола попрут, ведь "Одним из условий вступления России в ВТО являлось как раз подписание бывшим тогда министром экономразвития Грефом гарантийных писем от имени правительства, что ГМО будут разрешены на нашей территории". Полагаю, в тех письмах гарантийных про Картахенский протокол - ни полслова не было ни разу.  Да, шутка ли сказать: "Триста процентов прибыли"! Всем гарантам хватит... на экологически чистые продукты, вот Грефа-то, поди, и под дулом пистолета ГМО сожрать не заставишь...
amadeus111
18.03.2015 7:38
Добро пожаловать в феодальный капитализм
Эмигрант
18.03.2015 0:49
Питерскому.
Безопасность ГМО в отношении людей доказать невозможно в пределах жизни одного поколения (25 лет).
ГМО - в оружие, которое направлено против будущих поколений(хотя родителям тоже достается). Для доказательства "безопасности" ГМО в отношении человека требуются сроки порядка 50-75 лет, что невозможно практически (даже в случае наличия добровольцев).
Однако опыты на животных (крысы, кролики) показали, что у потомства родителей, употреблебляющих ГМО резко (в десятки раз) возрастают риски онкологических заболеваний и также, в десятки раз, снижается репродуктивность (вот, она мечта Римского Клуба).
3-4-е поколение становится практически бесплодным.
Кроме того, внедренные в здоровую ДНК чужие трансгены очень подвижны и легко внедряются (при контакте, питании) в ДНК организмов (чем проще организм, тем легче переносится трансген, поэтому для человека риск меньше, чем для человеческого зародыша).
Класичесикй пример этого - мутация безобидной кишечной бактерии после употребления трансгенных овощей, которая изменившись, стала смертельно опасной для хозяина (человека).
Помните ряд отравлений салатом и помидорами из Египта в Германии и других странах (погуглите, найдите подробности).
Питерский
17.03.2015 15:19
Странная логика:
С одной стороны: публично признаётся,  что ГМ-продукция - суть оружие массового поражения, от которого Россию спасает только то, что "Пока в стране не разрешено выращивать ГМ-растения", кстати, вопреки подписанным бывшим тогда министром экономразвития Грефом гарантийным письмам от имени правительства, что ГМО будут разрешены на нашей территории.
И тут же призыв: "Надо немедленно присоединиться к Картахенскому протоколу, регулирующему трансграничное перемещение ГМО".
Что называется: здравствуйте, приплыли - предлагается, чтобы "общественность" вынудило правительство всего лишь регулировать приток в Россию через границы  оружия массового поражения, вместо того, чтобы категорически запретить даже саму возможность этого, приравняв такие попытки к измене Родине и бандитизму!!!  К тому же, как ни странно, такое предложение следует с одновременным признанием того, что производитель, который обязан доказывать, что его ГМО безопасны (после всего сказанного плохо верится, что таковые существуют), оказывается, "не только не делает этого, но пытается ввести в заблуждение общество и всячески препятствует тому, кто пытается это сделать".  А  у правительства желание осуществлять контроль "возникает не всегда".  Ну и ну, товарищи учёные... Впору вспомнить Карла Маркса: "нет такого преступления, на которое бы не пошёл капитал ради 300 процентов прибыли". В итоге: одни барыги будут наживаться на поставках в страну ГМО-шной отравы, а другие - драть неимоверные деньги за возможность поесть хоть чего-нибудь экологически чистого. Блестящее будущее нас ожидает в стране победившего капитализма, что и говорить...
Почемучкин
17.03.2015 11:18
Хватит писать писандрии!
Есть проблемы, подымайте вопросы в ООН - зачем есть ООН???
Почему в ООН не подымают вопросы:
-  о убийце саакашвили?
-  о убийце парашенко - более 6 тыс.убиенных мирных Людей?
-  о шествиях фашистов в странах прибалтии - что мало фактов?
-  о болтавне яйценюхов?
-  о зверствах хунты киева?
-  о Г М О ???
Нина
17.03.2015 10:35
Да ,спросите экстрасенсов,ну ведь они работают даже у наших спец служб,вам однозначно скажут,эта продукция несет вред,причем для будущих поколений.
Отображены комментарии с 1 по 10 из 11 найденных.

Эксклюзив
15.04.2019
Владислав Швед
Неужели синдром ландсбергизма лишил литовцев способности логично рассуждать?
Фоторепортаж
18.04.2019
Подготовила Мария Максимова
Всероссийский музей декоративного искусства представляет коллекцию, которая не экспонировалась более ста лет.


* Экстремистские и террористические организации, запрещенные в Российской Федерации: «Правый сектор», «Украинская повстанческая армия» (УПА), «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ), «Джабхат Фатх аш-Шам» (бывшая «Джабхат ан-Нусра», «Джебхат ан-Нусра»), Национал-Большевистская партия (НБП), «Аль-Каида», «УНА-УНСО», «Талибан», «Меджлис крымско-татарского народа», «Свидетели Иеговы», «Мизантропик Дивижн», «Братство» Корчинского, «Артподготовка», «Тризуб им. Степана Бандеры», «НСО», «Славянский союз», «Формат-18», «Хизб ут-Тахрир».