Столетие
ПОИСК НА САЙТЕ
25 августа 2019
Сергей Михеев: «Россия и Украина сделали первый шаг, что дальше?»

Сергей Михеев: «Россия и Украина сделали первый шаг, что дальше?»

Беседа с вице-президентом Центра политических технологий
23.04.2010
Сергей Михеев: «Россия и Украина сделали первый шаг, что дальше?»

- Есть два мнения по поводу соглашения «флот-газ». Одни считают, что со стороны Украины это прагматизм чистой воды. Другие уверяют: Виктор Янукович начал «поворачивать Украину лицом к России». Какое из них ближе к истине?

- Думаю, в той или иной степени верны оба утверждения. Несомненно, в соглашении присутствует абсолютно прагматический интерес, потому что при тех ценах на газ, которые были зафиксированы в договоре между Владимиром Путиным и Юлией Тимошенко, украинская экономика просто жить не может. В первую очередь, это касается экспортноориентированного сектора: нефтехимии, металлургии. С другой стороны, никакой прагматизм был бы невозможен, не прояви Виктор Янукович, если не готовность «поворачивать Украину лицом к России», то, по меньшей мере, менять политический вектор с однозначно западного на более взвешенный.

- Вопрос не совсем корректный, но все-таки… Останься у власти Виктор Ющенко и Юлия Тимошенко, пошли бы они на подобное соглашение в интересах своей страны?

- Нет. Не пошли бы, начни даже украинская экономика загибаться и гореть синим пламенем. Все это есть в древней истории, вспомните, как Нерон сжег Рим, не моргнув и глазом. Виктор Ющенко действовал именно таким образом, целенаправленно портя отношения Украины с Россией – даже в огромный вред стране, которая избрала его президентом.

- А если бы Украина столь сильно не зависела от нашего газа, то судьба Черноморского флота после 2017-го была бы предрешена?

- И Ющенко, и Тимошенко, и подобные им давили бы на Москву и вели дело к тому, что к названному сроку базу нам пришлось бы выводить. О чем они откровенно говорили. Ведь сегодня мы, наверно, не все помним, а всего лишь год назад украинское руководство настаивало на досрочном, до 2017-го, выводе Черноморского флота из Севастополя. Мол, давайте, готовьтесь, сматывайте манатки… Нам постоянно создавали проблемы, препятствуя передвижению наших моряков по Крыму, пытаясь запретить выход флота в море, предъявляя новые претензии к флоту по части арендуемой им недвижимости. Короче, целенаправленно и системно вели политику, направленную на ухудшение условий пребывания нашего флота, подталкивали к тому, чтобы Москва «ускорила процесс».

Более того, уже после победы Виктора Януковича на президентских выборах многие украинские политики и политологи по этому вопросу своего мнения не изменили: флот должен покинуть Севастополь. Последними вариациями на эту тему были попытки внушить Москве, что, мол, флот заперт в Черном море и никакого толку от него нет, боевые корабли ржавеют, да и вообще, бросьте все и забудьте. Эти необузданные фантазеры хотели убедить и себя, и нас в том, что Черноморский флот безо всяких разговоров обязан покинуть Севастополь.

- Итак, Украина получает возможность сохранить свою промышленность. Мы – флот. Но сегодня также утверждается: недополученные за топливо деньги «Газпром» намерен взять с российского потребителя, повысить цены. Разобраться в ситуации трудновато, неужели действительно так? Тогда пусть нам скажут: «Пожертвуйте на наш родной флот!».

- На самом деле планы «Газпрома» повысить цены на топливо для потребителей никак впрямую не увязаны с вопросом компенсации за недополученные деньги. То есть с соглашением по Черноморскому флоту. В идеале – теоретически… - «Газпром» хотел бы поднять цены для нас с вами до уровня мировых, в компании мечтали об этом на протяжении последних нескольких лет. Что поделаешь: есть у нас в стране люди, которые мыслят исключительно корпоративными интересами. Они бы и сегодня выставили нашим пенсионерам такие же счета, которые, к примеру, получают потребители в Германии, Франции или Англии. Ни к Черноморскому флоту, ни к патриотизму желание нажиться на своих согражданах не имеет никакого отношения – оно присутствует всюду и всегда.

Эта политика абсолютно порочна, компания «Газпром» находится в России, здесь добывает сырье, которое никак не является его личным достоянием, некоей «корпоративной собственностью». Газ - достояние всего государства, так что не следует отождествлять «Газпром» с Россией, что периодически у нас происходит. Пока же в любых ситуациях, которые возникают в нашей жизни, всегда побеждает именно «Газпром». Сейчас его заставили малость «подвинуться» - уже хорошо, давайте признаем. Но Владимир Путин пояснил, что убытки компании будут покрываться, в том числе, и за счет снижения экспортных пошлин. К тому же, говоря откровенно, на мировом рынке уже четко обозначилась тенденция к снижению цен на газ. Наверно, еще полгода-год мы бы смогли удерживать стоимость газа, зафиксированную в соглашении России и Украины, но вот дальше падение цены было бы абсолютной неизбежностью. Это вызвано и колебаниями нефтяных цен – а стоимость газа с ней увязана, и открытием в других странах месторождений сланцевого газа. Кроме всего прочего, Украина снижает квоту забора газа по сравнению с прошлыми годами. Так что корректировка цены в сторону ее уменьшения должна была произойти – сейчас подписанием соответствующих соглашений с Киевом Москва лишь ненадолго опередила объективное развитие событий.

Мы теряем? Да, но ведь, если вдруг наступит, скажем так, новый «семнадцатый год», Россия столкнулась бы с выбором: топить ли ей свой флот или продавать на металлолом. Есть и третий вариант: строить для него «новый Севастополь» в Новороссийске, но, во сколько это может обойтись, точно вам никто не скажет,. В любом случае, затраты были бы колоссальными, а деньги, точно так же, как в нынешнем случае, взяты из бюджета. Сегодня же наши потери куда меньше.

- Сейчас президент Украины постоянно делает акцент на том бедственном положении экономики и финансов страны, которые достались новой администрации от президента Ющенко и премьера Тимошенко. Чего в этом больше: традиции и желания показать унаследованные трудности, или же реального положения вещей?

- Это – факт. Другое дело - влезать в детали, копаться в грязном белье и выяснять, кто из предыдущих украинских политиков виноват больше, а кто – меньше. Бессмысленное занятие, главное, всем ясно: Виктор Янукович получил в наследство украинскую экономику в очень тяжелом, практически преддефолтном состоянии. Частично в бедах Украины повинен и мировой кризис, страна ориентирована если не на экспорт сырья, то полуфабрикатов. Есть и субъективная составляющая: неэффективность управления команды Ющенко-Тимошенко. Юлия Владимировна все эти годы отдала политике, находясь на посту премьер-министра, она занималась чем угодно, только не управлением экономикой. На Украине даже ходила шутка: «Кризис – плохо, только вот кто знал, что наше правительство будет играть на его стороне против народа?». Милая шутка, согласитесь.

- Ясно, что с подписанием соглашения украинская оппозиция получила большую кость, которую теперь примется долго обгрызать со всех сторон. Но Конституционный суд Украины признал законным решение о продлении сроков пребывания Черноморского флота России в Крыму, вопрос снят. Что, собственно, теперь оппозиция может сделать? Выводить людей на улицы, как она сейчас обещает? Много недовольных пойдет?

- Организовывать большие и маленькие «майданы» - сегодня занятие бесперспективное, потому что, на самом деле, оголтелого неприятия условий соглашения в украинском обществе нет. Оно разделено на лагерь полных сторонников договоренностей двух президентов – это люди, проживающие в Крыму, их же взгляды разделяет часть населения Восточной Украины. Есть и лагерь непримиримых противников сохранения базы нашего флота – это жители западных регионов. Между этим полюсами – большое «болото», этим украинцам абсолютно безразлично, будут ли в Крыму российские моряки, или нет. Им от этого, прошу прощения, ни тепло, ни холодно. Так что устроить «революцию» на волне протеста против соглашения будет не так-то просто. В первую очередь, оппозиция будет пытаться сорвать ратификацию в Верховной Раде 27 апреля, свои планы блокировать трибуну в зале заседаний парламента она уже обозначила. Быть может, в этот день удастся организовать «митинг протеста» возле здания парламента. Это оппозиции по силам. Но шансы на ратификацию очень велики, так что будут ли украинские «ура-патриоты» бросаться грудью на трибуну, как на амбразуру, или нет – мало что изменит.

Ратификация соглашения между Россией и Украиной станет еще одним, очень большим поражением для оппозиции. Очередным: после проигрыша на президентских выборах, снятия оппозиционеров с должностей, даже на уровне областных администраций.

- Интересны реакция Евросоюза и НАТО. И там, и там заявили, что заключение соглашения не повлияет на «евроамбиции» Киева времен Тимошенко и стремление вступить в альянс периода Ющенко. Но ведь в альянс не принимают государства, на чьей территории находятся иностранные военные базы. Уверен, Москва бы очень обрадовалась подобному развитию событий – но не вышло.

- Было бы странно, если бы Североатлантический альянс решил сделать России нечто приятное, правда? Идет двойная игра, невозможно ожидать от Брюсселя, что он распишется в своем полном отказе от вопроса об интеграции Украины в НАТО. Для альянса эта проблема крайне важна – как минимум, с пропагандистской точки зрения. А также – как рычаг давления на Россию. Да, в основных документах НАТО зафиксированы положения о том, что членом блока не может быть страна, на территории которой расположены военные базы или имеющей нерешенные территориальные конфликты. Значит, сегодня руководство альянса делает хорошую мину при плохой игре, складывающаяся ситуация будет воспринята членами НАТО неоднозначно. Американцы - за вступление Украины в альянс, хотя Барак Обама нечасто говорит об этом. Но вот в Европе у этого решения есть противники, теперь у них появился блестящий аргумент в пользу своей позиции: что, устав НАТО должен быть принесен в жертву некоей политической целесообразности? Да и на самой Украине движение в сторону Североатлантического блока заторможено, распущена комиссия, занимавшаяся подготовкой этого возможного шага. Уверен: на ближайшие годы вопрос о вступлении Украины в НАТО с повестки дня снят.

- Так станут ли отношения Москвы и Киева после заключения соглашения быстро меняться в лучшую сторону? Если да, то как, по вашим прогнозам? Если нет, то почему?

- Соглашение по Черноморскому флоту отвечает нашим военно-политическим целям, кроме всего прочего, оно изменит ситуацию в России. За последние пять лет пребывания «оранжевых» у власти на Украине серьезно окрепли русофобские настроения. Но ведь и в России к Украине и украинцам неприязнь на фоне политики Виктора Ющенко и Юлии Тимошенко стала сильно проявляться, не станем отрицать очевидного. Значит, отношения на «человеческом уровне» станут лучше. К тому же, нам следует реализовать многие соглашения в области экономики, реанимировать совместные проекты России и Украины. Речь идет о сотрудничестве в сфере оборонно-промышленного комплекса, в области гражданской авиации. Если говорить об ОПК, то без интеграции и кооперации со своими российскими собратьями украинские предприятия просто не выживут. Вот что могло бы стать прекрасным следующим шагом после подписанных соглашений, касающихся Черноморского флота и газовых вопросов!

У нас есть все шансы этот шаг сделать, реанимировать и выступать с инициативой реализовать лежавшие в «долгом ящике» проекты будут и Киев, и Москва. Возможности улучшить наши отношения были всегда – все зависело от политической воли сторон. Сегодня эта воля в Киеве обозначена – при том, что Виктор Янукович вынужден постоянно колебаться и уделять внимание своим оппонентам. К тому же и самого его нельзя назвать полностью пророссийским политиком, за ним стоят олигархические группы, которые заранее просчитывают выгодность того или иного шага президента и дают ему «советы».

Тем не менее, ясно одно: окно возможностей в российско-украинских отношениях значительно расширилось. Наше дело - воспользоваться этим максимально эффективно. От того, насколько очевидной будет взаимная выгода такого сотрудничества, во многом зависит и будущее двусторонних отношений в целом. Это – исторический шанс.

Беседу вел Виктор Грибачев.

Лучшие публикации:

Гражданская война: лукавое предложение Запада

Защита прав человека и хирург-русофоб

Сергей Михеев: «Имидж России: быть как все, России не к лицу»


Специально для Столетия


Комментарии

Оставить комментарий
Оставьте ваш комментарий

Комментарий не добавлен.

Обработчик отклонил данные как некорректные, либо произошел программный сбой. Если вы уверены что вводимые данные корректны (например, не содержат вредоносных ссылок или программного кода) - обязательно сообщите об этом в редакцию по электронной почте, указав URL адрес данной страницы.

Спасибо!
Ваш комментарий отправлен.
Редакция оставляет за собой право не размещать комментарии оскорбительного характера.

Инна
24.04.2010 10:31
Со времени Харьковских соглашений прошёл уже год. И ничего особо хорошего в российско-украинских отношениях не произошло. Зато произошло много плохого. Например, события во Львове 9 Мая. Активизация партий фашистского толка. Отказ Украины от вступления в Таможенный союз. Россия и Украина становятся всё более чужими друг другу.

К сожалению, политика Украины находится под прессом Запада. Есть много рычагов влияния на нашу власть со стороны Вашингтона и Брюсселя. И, что самое плохое – воспитана молодёжь, выросшая в годы "оранжевой" власти в условиях постоянной антироссийской пропаганды.

Например, была такая идея – объявить 2007 год годом голодомора украинского народа. В смысле, памяти жертв голодомора. Потом всё-таки назвали этот год как-то иначе (слава Богу), но суть не поменялась: в течении всего учебного года о всех школах, во всех классах, КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ, должен был проводиться классный час о голодоморе. О том, как русские украинцев голодом заморили и сами на Украине поселились.  Был также внедрён порядок: во всех населённых пунктах на площадях каждое воскресенье читать списки умерших от голода. Но Украина большая, не во всех областях был голод. Западная Украина в 1932 году и вовсе в Польше была. Всё равно, разнарядку и им спустили.  Что только в этих списках не писали! Как-то жители села заметили, что их всех подряд перечисляют как жертв голодомора. Оказывается, чтоб не мучиться с поисками, чиновник просто дал список избирателей с избирательного пункта. Это похоже на анекдот, но свою роль сыграло. Особенно плохо то, что русским детям вдолбили в голову, что они – не русские, что Россия – враг.

Современные проблемы в отношениях России и Украины во многом связан с тем, что у русского народа недостаточно иммунитета против манипуляций. Полит технологи, ставившие себе целью разделить русский народ на осколки и заставить их враждовать, добились внушительных результатов.  
бандера
19.03.2011 20:21
львов це сила
Лапочка
10.04.2010 19:13
    Вызывает повышенный интерес беседа с вице-президентом Центра политических технологий Сергеем Михеевым об отношениях России и Украины. Эти отношения с момента создания независимых государств на постсоветском пространстве не отличались стабильностью и взаимоуважением. В последнее время, с победой президента Виктора Януковича, Россия и Украина сделали большой шаг для установления добрососедских отношений. Подписание соглашения «флот-газ» подтверждает это, хотя и мотивировалось в первую очередь экономической выгодой для России и Украины.

    Изменение политического вектора Украины с однозначно западного на пророссийский, заслуга, в первую очередь, нового президента. Предыдущие лидеры заботились не о благе народа и устойчивом развитии экономики, а о поддержке великодержавных амбиций. Термин «незалежна Украiна» известен даже человеку, не знающему украинский язык, и что оно означает, тоже, что отрицательно сказывалось на отношениях России и Украины.

    Смысл заключенного договора «флот-газ» между Россией и Украиной. понятен каждому. Для России продлевается срок аренды Севастопольского порта и инфраструктуры, Украина получает газ не по мировым, а по льготным ценам. В «проигрыше» оказался «Газпром», у которого есть желание дополучить неполученное с украинской стороны от российских потребителей.  И правительство России идет ему навстречу, обещая скорректировать экспортные пошлины. Уменьшит ли это аппетиты «Газпрома», неизвестно. С учетом, что у мировых цен на газ имеется тенденция к снижению.

    Проблема с дислокацией Черноморского флота России понятна – в случае если бы Россия и Украина не договорились, и Россия вынуждена была бы увести свой флот из Севастополя, пришлось бы или строить военную базу в Новороссийске, что грозит значительными капиталовложениями, так как там нет природной бухты нужного размера, как в Севастополе. Либо как в 1917 году, топить флот или продавать его на металлолом. И потерять контролирующие позиции на Черном море. В настоящее время продление договора между Россией и Украиной – единственно разумный выход.

    Хорошо, что Россия и Украина нашли пути для развития добрососедских отношений и взаимовыгодного сотрудничества, но какова в таком случае реакция Евросоюза и НАТО? Скорее всего, им придется занять выжидательную политику. В ближайшие годы Украина не станет членом НАТО. Еще одним положительным моментом возрождения отношений России и Украины будет снижение русофобских настроений украинского населения, наращиваемого в последние годы. Нашим народам нечего делить. И это должно быть понятно каждому.

    Россия и Украина – враги или друзья, противники или братья? Как разобраться в хитросплетениях современной политики? Изучая исторический опыт можно заметить, что хотя и были в истории взаимоотношений России и Украины периоды вражды, противостояния, но гораздо чаще эти отношения были дружескими, братскими. Русь, великая, малая и белая, но всегда могучая и непобедимая. Случившееся в последнее время разделение России и Украины произведено искусственно, противоречит интересам всегда братских, родственных народов. Слишком много семей в России и Украине разделено сейчас никому кроме политиков не нужной границей.
    После победы на выборах нынешнего президента Виктора Януковича взаимоотношение России и Украины вышло на качественно новый уровень. Примером налаживания добрососедских отношений России и Украины стало подписание договора «флот-газ». Договора взаимовыгодного, отвечающего политическим и экономическим интересам и России, и Украины. Украинский ветер перемен подул в российскую сторону.

    Бывшая власть Ющенко и Тимошенко могла только вопить о «незалежности» своей страны, не обращая внимания на бедственное положение собственного народа, на разваливающуюся экономику, на рост безработицы, на развал финансовой системы. Меткое сравнение с Нероном, который в свое время сжег Рим. Хорошо, что украинский народ понял, что беготня с независимостью их не накормит, что нужен другой лидер. Экономист, хозяйственник, бизнесмен и прагматик, каким и является Янукович. Он, конечно, не панацея, но возврат к дружеским отношениям между Россией и Украиной дает ей шанс на возрождение и дальнейшее, поступательное развитие.

    Очень удобно было власти Ющенко - Тимошенко  обвинять во всем своих бедах не собственное головотяпство и неумение руководить страной, а Россию, которая не хочет за бесценок продавать им газ. Накручивание русофобских настроений среди населения, пропаганда, что «во всем виноваты русские» привела к тому, что достаточно большая часть украинского населения считает взаимовыгодные отношения России и Украины невозможными, относятся к политике президента Януковича с настороженностью и негативом. Есть надежда, что развитие добрососедских отношений России и Украины изменят подобные настроения к лучшему. Есть уверенность, что развитие отношений России и Украины будут поддержаны соглашениями в области экономики и совместными проектами.
PRS
28.05.2010 10:15
Украина - не Юг России.
Украина - это Львов и Тернополь.
Съел, нацист?
Мочилов-у
08.05.2010 19:27
Не лезьте сударь в Украину, даже если там у вас... "миллион родственных связей". Это чревато! Займитесь лучше Курилами-японцами; Дальним Востоком-китайцами; Южным Кавказом-кавказскими народами... Работы и забот для геополитических амбиций России, куда силитесь - не счесть! Мы в Украине сами и разберёмся - без вас, то-бишь... Или Вы верите, что Россия нужна Януковичу и его орде? Не более, чем для того, чтобы время от времени (за его "хлопцев") - цыцкать на, как верно замечено: "киевско-галицкой помаранчевую номенклатуру"! Не более! Удачи!
алекс-1
01.05.2010 22:16
Украина - не юг России
Сергей, Днепропетровск, Украина
26.04.2010 18:56
Ребята, поверьте, в "восточной Украине", гораааздо меньше людей, любящих Россию. А вот такие комменты очень стремительно сокращают их число. Кому приятно читать что его страна, его Родина, не более чем бесправный кусок ДРУГОЙ, хоть даже и братской страны. Украина была и будет едина и восточная и западная. И еще - я уверен, и Украине и России нужно сконцентрироваться на проблемах внутри страны, они и только они есть причина бед всех без исключения славянских народов.
http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Idiots.jpg
здесь иллюстрация, к статье и нашим комментариям.
Alex
25.04.2010 16:52
Что такое есть сейчас Украина.
Есть Восточная Украина -- Наовороссия и Малороссия. Есть Западная Украина -- Галичина. И есть прослойка меж ними -- Центр. Галичина были присоединена к СССР в результате Второй мировой. До того около 7 веков государственность Галичины не имела к России отношения. Потому естественно желания народа Галичины, т.н. западненцев, жить отдельно от России в любых ее проявлениях. Восточная Украина, напротив, всегда была связана с Россией. И искусственное ее отделение от России в результате беловежского сговора является неприемлемым народам Восточной Украины. Потому самым легким решением было бы разделение нынешней территории Украины на Западную -- Галичину, и Восточную с Киевом. Крым же должен принадлежать России, т.к. явлеятся ее неотъемлемой частью. Тем более, если уж говорить о демократии, т.е. власти народа, то абсолютное большинство населения Крыма за присоединение, воссоединение Крыма с Россией. Но у правителей отсутствует воля к восстановлению естественного порядка вещей. В то же время правители не вечны. Есть ли смысл дотировать незалижность Украины -- большущий вопрос. А не лучше ли напротив, "закрутить гайки"?  Сейчас Украина -- страна-банкрот. Газ она не будет пропускать? Отключить газ. И в сжатые сроки построить газсжижающие заводы, суда, и приемные станции. Возить сжиженный газ. Это нас обезопасит вперед на многие лета и сделает сильнее, а Украину сговорчивей. Крым должен быть российским.

Эксклюзив
20.08.2019
Алексей Байлов (Россия), Ярослав Дворжак (Чехия)
События в Чехословакии: взгляд через полвека.
Фоторепортаж
17.08.2019
Алексей Тимофеев, Елена Безбородова (фото)
Здесь, на далёком Севере России, – один из важнейших наших духовных центров.


* Экстремистские и террористические организации, запрещенные в Российской Федерации: «Правый сектор», «Украинская повстанческая армия» (УПА), «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ), «Джабхат Фатх аш-Шам» (бывшая «Джабхат ан-Нусра», «Джебхат ан-Нусра»), Национал-Большевистская партия (НБП), «Аль-Каида», «УНА-УНСО», «Талибан», «Меджлис крымско-татарского народа», «Свидетели Иеговы», «Мизантропик Дивижн», «Братство» Корчинского, «Артподготовка», «Тризуб им. Степана Бандеры», «НСО», «Славянский союз», «Формат-18», «Хизб ут-Тахрир».