Столетие
ПОИСК НА САЙТЕ
25 августа 2019
Бархатный холокост

Бархатный холокост

А нужны ли вообще русские эстонскому государству?
Ольга Серова
27.04.2010
Бархатный холокост

Прибалтика в советское время для большинства россиян была чем-то вроде «заграницы», этакой – «Европой» под боком, для посещения которой не нужны были загранпаспорта и визы. Многие в России и сейчас думают, что русские, проживающие в той же Эстонии, благоденствуют в уютной маленькой стране, входящей в ЕС...

Вообще-то в Эстонии в советские времена жилось не только сытнее, но и как-то вольнодумнее, чем в России. От эстонских «деятелей» требовалось лишь соблюдение определенных «правил игры», внешнее следование господствующей идеологии, и у них это, надо сказать, очень хорошо получалось. Нынешняя «элита» Эстонии – сплошь бывшие партийные и околопартийные деятели советской эпохи. Они напоминают одного эстонца, работавшего с моей мамой на маленьком предприятии в Вильянди. До войны он был активном членом Кайтселиита, во время фашистской оккупации – активным членом Омакайтсе и доносчиком (отсидел в Сибири 10 лет), а в советской Эстонии стал очень активным членом профсоюза.

По данным переписи населения 1989 года в Эстонии проживало 603392 неэстонцев, что составляло 38,5% всего населения, в основном это русскоязычные (в 1922 году – 8,2%). Первой группой русских, прибывших сюда после войны, были военные. Но не они и их дети составляют сегодня большинство русской общины Эстонии. Русскоязычное население стало массово прибывать в республику с начала 60-х годов, параллельно с развитием крупной промышленности. Советскую власть не интересовал национальный вопрос как таковой (никто не ставил задачи русификации эстонского народа), массовый приезд русских решал экономические задачи. Некоренное население сосредоточено было, главным образом, на предприятиях союзного значения (машиностроение, энергетика, строительство, транспорт). Интеллигенция – прежде всего техническая. Эстонцы – на предприятиях местного подчинения, в сфере обслуживания, сельском хозяйстве и, конечно, в сфере умственного труда: гуманитарная интеллигенция, чиновники, клерки.

В «оккупированной» Эстонии приоритет отдавался всему эстонскому: эстонскому искусству, эстонскому театру, эстонским праздникам песни, руководителям-эстонцам, высшему образованию на эстонском языке. Вряд ли это можно назвать русификаций и ассимиляцией.

Не было нарушения этнокультурного баланса, так как не ставилась и, соответственно, не осуществлялась задача замещения эстонского русским (эта задача отсутствовала в советской идеологии). Никто не думал о развитии русскоязычной интеллектуальной и гуманитарной среды: Россия-то рядом.

Например, в Тартуском университете можно было получить гуманитарное образование на русском языке только на филологическом факультете по специальности «Русский язык и литература» (причем курс по методике преподавания предполагал обучение учителя русского и литературы для эстонских школ). А вот юристов на русском языке не готовили. Впрочем, в рамках Союза это никому не казалось странным: можно было получить образование в России, хотя это и создавало определенные трудности: эстонцы могли учиться дома, а русским часто приходилось уезжать за образованием.

Школьное образование и детские сады были и эстонскими, и русскими. В эстонских школах изучался русский, в русских – эстонский. Но если преподавание русского было на хорошем уровне, то преподавание эстонского в русских школах, за редким исключением, было отвратительным (сама училась, знаю) И до сих пор нет нормальных методик для массового преподавания эстонского языка как иностранного и очень мало учителей, умеющих учить эстонскому.

Думал ли кто в конце 80-х, что Советский Союз «кончится» и что все мы, живущие в это время, будем являться свидетелями и невольными участниками эпохальных событий: распада СССР и образования национальных государств? Наверное, нет.

В Эстонии внешне всё начиналось интеллигентно и красиво. Концепция IME (республиканского хозрасчета), Народный фронт, так называемые ночные праздники песен (отсюда – «поющая революция»), Балтийский путь (живая цепочка от Таллина до Вильнюса), Партия национальной независимости, Комитет граждан – Конгресс Эстонии и т.д. и т.п.

Большинство русскоязычного населения было не готово к распаду СССР и грядущей независимости Эстонии. Однако нас ведь неплохо учили, и все мы знали о «праве наций на самоопределение».

Среди тех, кто принимал участие в Народном фронте и стоял в «балтийской цепочке», были и русские идеалисты – «за вашу и нашу свободу».

11 марта 1990 года Верховный Совет Литвы принял решение о восстановлении независимости Литовской Республики. Ещё до восстановления независимости (3 ноября 1989 года) был принят Закон о гражданстве Литвы. Он стал первым Законом о гражданстве в бывших советских республиках. Этот закон реализовал «нулевой вариант», по которому всем проживавшим в Литве постоянно было предоставлено право выбора гражданства. Но это Литва. А как будет в Эстонии?

И тут в Таллин приезжает Б. Ельцин, бывший тогда председателем Президиума Верховного Совета Российской Федерации, которого в аэропорту встречало множество людей в надежде получить у него ответ на вопрос: что будет с русскими в Эстонии? Но, прождав его полночи (торжественный ужин, подписание договоров, пресс-конференция), люди узнали, что Ельцин уехал на машине в Ленинград, не считая нужным, видимо, встречаться со своими соотечественниками. Немного успокоило страсти опубликование подписанного тогдашними руководителями России и Эстонии (и Латвии) соглашения. Стороны гарантировали своим гражданам, независимо от их национальности или иных различий, равные права и свободы, а также «выбор гражданства согласно законодательству страны проживания и Договору, заключенному между РСФСР и Эстонской Республикой по вопросам гражданства». Я думаю, те, кто составлял и подписывал Договор, прекрасно понимали двусмысленность последней формулировки, и, видимо, подписывающие стороны это устраивало. СССР ещё «не умер», а политики (и русские, и эстонские) торопились «поделить наследство». И никто не собирался считаться с сотнями тысяч неэстонцев и нелатышей, за чей счёт делали политику.

Успокоенные этим Договором, на референдуме о независимости 3 марта 1991 года многие эстонские русские высказались «за» (от 37 до 40 процентов неэстонского населения).

А опрос в сентябре 1991 года показал, что 55% русскоязычного населения одобрили провозглашение независимости Эстонии в дни путча.

«Язык – это власть» - говорил Юрген Хабермас. Закон о языке 1989 года устанавливал новые языковые отношения в Эстонии. Он предусматривал (вернее, сопровождавшие его постановления) развертывание обучения эстонскому (государственному) языку и переподготовку специалистов. В 1990-91 годах многие неэстонцы были готовы изучать эстонский язык (добровольно, а не принудительно) из уважения к стране, за независимость которой они голосовали на референдуме. Однако все эти «прекрасные порывы» оказались никому не нужными (а постановления к закону о языке невыполненными).

Эстонским политикам надо было только выиграть время для принятия дискриминационных законов о гражданстве, об иностранцах, об образовании. Российская сторона утвердила свое соглашение с Эстонией 26 декабря 1991 года. И тут же, быстренько, 26 февраля 1992 года Верховный Совет Эстонии издал Указ, восстанавливающий Эстонский закон о гражданстве 1938 года, в соответствии с которым автоматически считаются гражданами только лица, имевшие гражданство на 16 июня 1940 года, и их прямые потомки. Все остальные могли стать гражданами только путем натурализации, которая предусматривает владение национальным языком (длительный процесс), подтверждение преданности республике и готовность исполнять её законы. Теперь, отказав большинству неэстонцев в избирательном праве (не граждане же), можно принимать любые законы, ущемляющие их права и свободы. называем

Почему Эстония (и Латвия) так поступили с некоренным (с их точки зрения) населением?

Мне кажется, главный фактор тут – экономический. Просто надо было убрать конкурентов. Как говорил У. Черчилль, «в Англии нет антисемитизма, потому что мы не считаем евреев умнее нас».

Отодвинуть неэстонцев от приватизации, убрать заранее возможных конкурентов и во власти, и на рынке труда – вот главная цель этого и последующих законов.

И вторая цель, тесно связанная с первой, - разобщить «русских», разбить их на группы, имеющие разные интересы: русские – полноправные граждане Эстонии; русские, желающие получить гражданство Эстонии путем натурализации; неграждане и принявшие российское гражданство. Ведь с разобщенной общиной меньше проблем.

В результате, 100-110 тысяч русских уехало из Эстонии до 1995 года. Это были не только военнослужащие и их семьи, но и те, кто не хотел остаться в Эстонии на правах людей «второго сорта» и, надеясь только на себя, отправились, в основном, в Россию. Я знаю такие семьи в Пскове (учителя и преподаватели из Эстонии и Латвии, предприниматели), в Тверской области. Главное, из-за чего уехали, - дети (возможность получить образование на родном языке), так как принятый в 1992 году Закон об образовании предусматривал скорое (к 2000 г.) упразднение образования на русском языке. Остальные остались. Кому хотелось покидать сытую и уютную Эстонию и ехать искать счастья в Россию «лихих 90-х»?

Но вернемся к экономическому фактору. В отличие от граждан, лица, не получившие гражданства, лишены права приобретать землю, получать кредиты в банке, необходимые для приватизации жилья или оплаты учёбы. Они не имеют социальных гарантий по безработице (закон о социальной защите распространяется только на граждан), не могут участвовать в парламентских выборах, занимать государственные должности и т.д.

Итак, большинство русских от экономического «пирога» отодвинуто, в принятии решений они не участвуют. А вдруг массово примут гражданство, сдав экзамен по эстонскому языку? Надо ещё понизить их конкурентоспособность. И в этом поможет Закон об образовании. Правда, по разным причинам к 2000 году русские школы (школы на русском языке обучения) ещё не исчезли, но все идёт к этому. Высшего образования на русском языке нет давно, 60% учебного времени в старших классах отдано преподаванию на эстонском. Реформа образования в Эстонии должна закончиться в 2014 году, но школа на русском языке (вернее, её остатки) «умрет» сама по себе, так как в Эстонии попросту нет воспроизводства учителей для русских школ.

Образование на неродном языке – вот самая болевая точка. Никто ведь не возражает против того, что надо знать язык страны проживания. Но знать язык и учиться на неродном языке в школе – это разные вещи.

У ребенка из русскоязычной семьи два пути: первый – детский сад и школа с эстонским языком обучения; второй – школа с русским языком обучения до 10 класса, затем гимназические классы, где 60% предметов преподаются на эстонском, и ПТУ.

Чтобы полноценно овладеть школьным предметом на неродном языке, необходимо, как минимум, соблюдение нескольких условий: такое знание эстонского языка, чтобы оно позволяло «думать» на нём, понимать сложнейшие вещи; учитель должен владеть не только языком, но и предметом на этом языке (химией, например) и уметь хорошо объяснять учебный материал; ученик и учитель должны понимать друг друга по предмету на эстонском языке.

Кстати, по поводу «думания» на эстонском языке.

Русский и эстонский принадлежат к принципиально разным языковым системам: славянской и финно-угорской. У них разная внутренняя структура, логическая организация, малое словарное взаимодействие, то есть налицо проявление и выражение разных менталитетов. «Каждый народ обведён кругом своего языка и выйти из этого мира можно только перейдя в другой» (В. Гумбольдт). Значит, обучение на неродном языке требует «перехода» в другую ментальность, в другой способ восприятия и осмысления мира. Мы даже время воспринимаем по-разному. В эстонском языке два грамматических времени: настоящее (может выражать и значение будущего времени) и прошедшее (три формы: простое прошедшее, предпрошедшее и давнопрошедшее). Нет категории вида («сделать» и «делать»). Эта разность в восприятии и понимании преодолима в быту, в человеческих отношениях, более или менее - в гуманитарной области. Но вот как быть при восприятии научной картины мира? Эстонский язык (в силу внутренней логики и истории развития) не охватывает все необходимые сферы: недостаточно развит научный пласт языка и почти полностью отсутствует научно-популярный? Для получения полноценных знаний всё равно необходимо обращаться к источникам на русском или английском языках. Могут ли это делать ученики так называемых «русских» школ, если нормой стало 5, а то и 7 (!) уроков эстонского в неделю?

Если же ребенок идет учиться в школу с эстонским языком обучения, то он или ассимилируется или деградирует. По свидетельству руководителя ассоциации преподавателей русского языка и литературы Инги Мангус, больше всего проблем с русским языком испытывают русскоязычные дети, которые учатся в эстонской школе: они говорят на просторечии, зачастую не умеют, как следует, ни читать, ни писать на родном языке.

Установка на двуязычие фактически приводит к неполноценному знанию обоих языков: и свои корни потерял, и к чужим не прирос. То есть происходит то, что эстонский журналист Д. Кленский назвал «бархатным холокостом».

Вышел уже четвертый доклад Европейской комиссии против расизма и нетерпимости (ЕКРН) о ситуации в Эстонии, согласно которому «языковая политика в Эстонии неадекватна и не соответствует реальному составу общества». Но ничего не меняется.

А нужны ли вообще русские эстонскому государству? Думаю, нужны. Но в определенном качестве: рабочего класса. Эстонские бизнесмены высказываются за сохранение существующего упрощенного положения в русскоязычных… ПТУ, так как в стране ощущается острая нехватка специалистов по рабочим специальностям при очевидном нежелании эстонской молодежи приобретать рабочие специальности. По их мнению, преподавание предметов на неродном для учащихся ПТУ языке может свести на нет уровень профобучения в таких училищах и повлиять на уровень профпригодности будущих специалистов.

Одним словом, должен же кто-то уметь профессионально, хорошо работать, создавать материальные ценности, а не только руководить и обслуживать. А вот очень интересные и говорящие факты: среди почти 70 профессиональных частных и государственных училищ, техникумов и школ Эстонии порядка 20 являются русскоязычными, в которых готовят, в основном, слесарей, кровельщиков, автомехаников, поваров, строителей, сварщиков и парикмахеров (тех, кто умеет что-то делать руками). В эстонозычных ПТУ готовят, в основном, бухгалтеров, специалистов по IT-технологиям и туризму, лесников, землемеров, продавцов, садоводов и флористов, кельнеров и барменов, спасателей и артистов балета.

Незавидное будущее у эстонской нации. А вдруг все русскоязычные, как крестьяне в сказке Салтыкова-Щедрина «Дикой помещик», «поднимутся роем и улетят» из Эстонии? Кем руководить, кого дискриминировать, за чей счёт национально самоутверждаться, кто работать-то будет и содержать депутатов, «историков» вроде М. Лаара, кельнеров, барменов и артистов балета? Может, отсутствие в языке «будущего времени» мешает заглянуть в будущее?

А нужен ли самим эстонцам свой язык? По данным эстонских же социологов, каждый пятый эстонский школьник предпочел бы обучение на английском, а не на родном языке.

В 2008 году на специальность «эстонская филология» в Тартуском университете не было подано ни одного заявления (видимо, с этой специальностью работы за границей не найдёшь). Языковая инспекция отводит душу на учителях русских школ, но чтобы сохранить язык, совсем не надо увеличивать число плохо им владеющих или говорящих на нем с большим акцентом (акцент почти неизбежен, учитывая различия в самом способе произнесения многих звуков). Такое впечатление, что именно на русскоязычных возлагается миссия «сохранения эстонского языка» и, соответственно, духа нации (язык и дух нации неразделимы).

А чего стоят официальные «исторические» воззрения и идеология эстонского государства, героизация эсесовцев на государственном уровне! Не очень дружественный контекст для добровольного изучения эстонского языка, на котором ты «оккупант» и «инородец».

Кроме экономических и политических причин, существует, видимо, и фактор национальной психологии. Бывший раб хочет быть хозяином, а не равным. А.П. Чехов «по капле выдавливал из себя раба». Хорошо бы задуматься об этом нам всем (и русским, и эстонцам, и латышам и прочим). Ведь и в России есть национализм, но разница в том, что здесь он не является государственной идеологией и политикой: это удел маргинальных групп. А в Эстонии (и Латвии) дискриминация но языковому (национальному) признаку – политика государства.

Русская община, в силу объективных и субъективных причин, расколота, погрязла в выяснениях отношений. В ней нет лидера, так, некоторые группки «по интересам», несмотря на громкие названия. Как пел Высоцкий, «настоящих буйных мало, вот и нету вожаков». Но, думается, если бы политика России по отношению к русским и русскоязычным в бывших советских республиках была бы более внятной, то и их положение, и отношение к ним новых независимых государств было бы иным.

Именно на невнятность современной российской внешней политики в отношении Эстонии указывают авторы «Общественного Меморандума о принципах политики России в отношении Эстонии (январь 2010)», опубликованного ИА REGNUM.

Его подписали правозащитники, историки, журналисты. Может быть, какие-то пункты этого Меморандума спорны, но абсолютно бесспорен пункт 5: «Современные отношения России с Эстонией прямо зависят от решения гуманитарных проблем и обеспечения полноты неотъемлемых прав российских соотечественников в Эстонии» (и не только в Эстонии, список можно продолжить, вплоть до Киргизии, которая просит помощи у России, угрожая жизни и благополучию своих русских). Хотите хороших отношений с Россией – будьте добры, уважайте русских у себя в стране (и не только на словах). Тогда, может быть, и мы у себя в России будем чувствовать себя действительно гражданами и вести себя с большим достоинством, зная, что за нами Россия - и родина, и государство. А слова Д. Медведева, сказанные на III Всемирном конгрессе российских соотечественников, «за вами Россия» наполнятся смыслом.

Специально для Столетия


Комментарии

Оставить комментарий
Оставьте ваш комментарий

Комментарий не добавлен.

Обработчик отклонил данные как некорректные, либо произошел программный сбой. Если вы уверены что вводимые данные корректны (например, не содержат вредоносных ссылок или программного кода) - обязательно сообщите об этом в редакцию по электронной почте, указав URL адрес данной страницы.

Спасибо!
Ваш комментарий отправлен.
Редакция оставляет за собой право не размещать комментарии оскорбительного характера.

Отображены комментарии с 1 по 10 из 23 найденных.
*-*
11.09.2010 13:09
Страна затюканных рабов
Своей доходной сладкой боли…
Страна циничнейших жлобов –
Радетелей «народной воли»…

Страна помпезных «годовщин»
И горемычных юбилеев…
Страна шизоидных морщин
На лицах сытых бармалеев…

Страна с позорною судьбой
Неблагодарной содержанки…
Страна, чей люд бежит гурьбой
За коркою чужой буханки…

Страна нацистских палачей,
Увековеченных с почётом…
Страна бастующих врачей,
Бюджетов с горе-бухучётом…

Страна, бредущая в ночи
Апартеидо - сегрегаций…
Страна, где правят палачи
Своей и многих прочих наций…

Страна блистательных побед
Над здравомыслием и честью,
Где на семь бед – один ответ,
И тот приправлен подлой местью…

Страна хрустальных миражей,
Мостов, каких дороже нету…
Страна канадских ворожей
С сознанием, упавшим в Лету…

Страна, где будущего нет,
А вместо будущего – танцы…
Страна, в которой меркнет СВЕТ –
Страна, где у руля – зас…цы…
серж из хабары
09.06.2010 9:04
мда. вся проблема в разобщенности, патологическом неумении или нежелании  русскими отстаивать свои права, защищать себя своих близких. на такое нужно отвечать митингами, бунтами, гражданским неповиновением. раз за разом пока до фашистов не дойдет шо так низзя с русскими, вплоть до создания каких нибудь ИРА, ЭТО. и вот так мы везде, что в Украине что в Ср. Азии что у себя (Кавказ,Якутия, Тува). и это печально - терпим, молчим, глотаем    
украинка
02.06.2010 16:33
"Как бы там ни было, караван идёт". Что верно, то верно, а для Украины, особенно! Хотя каждый это понимает по-своему. Из Питера, как видно – горячо ратуют за "интеграционный процесс" по собиранию оставшихся вне Евросоюза, ВТО и прочих цивилизованных, мировых институтов, в старое стойло - а-ля СССР! Из Киева, Кишинёва, Тбилиси - видно, что выросло новое поколения граждан своих стран, со всеми отсюда вытекающими. И временные, по сути, «зигзаги» ЗЕКов, холопов и других манкуртов, не более, чем отрыжка прошлого… Так, как было, судари – никогда не будет! Причём замечу, что это понимают даже "руководители", т.е. преемники России. Причем последний, наиболее… А куда деться – прогресс-то, заставляет, хотя-бы говорить о модернизиции. Да и со Сталиным, после реакции Д. Медведева, на попытки Лужкова запортретить Москву генералисимусом – "определились"! И нужный Протокол по ЕСПЧ – ратифицировали! И требуемые поляками архивы – по Катыньскому делу, первым – передали! Как видно, не мытьем, так катаньем… "идёт" (или едет?) матушка-Россия в цивилизацию, медленно поскрипывая… на возу страхов, предрассудков и пережитков! Не лучше-ли об этом порассуждать – не находите? Хотя бы, о будущем своих детей и внуков – подумайте, заставляя их жить только прошлым и обидами на всех и вся, в этом, и без того сложном мире! Или думаете, что так будет всегда? Нет, не будет… потому, что "караван идёт"!  
украинка-corsar
01.06.2010 19:58
Пишите бред, сударь - не более! Украина, как и Россия, да и другие республики бывшего Союза - никогда не выходила "из состава СССР". Или это с намёком, что Украина "вышла" из состава... России? Хотя соглашусь, что многое в Украине в упадке. Причём - начался он, замечу... даже не с Ющенко, а намного раньше! При этом, украинское производство, как и бизнес, в основном, "в руках" россиян! С другой стороны - всё познается в сравнении! Но вот прочитала, что в России, при "стабильности" и преемственности... тоже не все хорошо! Правда, "вас зачистили по классической схеме" - местные олигархи! Воистину "вместо заводов чистое поле или склады с китайским дерьмом, сельского хозяйства нет, армии нет, бери голыми руками и рули"... Вот и рулят тандемисты, попутно оболванивая таких вот… corsar-ов! __________ P.S. По уровню инфляции за 11 месяцев 2009 года, Россия занимала третье место в Европе после Украины и Белоруссии, сообщило Федеральная служба государственной статистики России (Росстат) со ссылкой на данные Евростата. Любознательным  – ссылка на полный текст: http://www.rbc.ua/rus/top/show/ukraina_i_rossiya_lidiruyut_po_urovnyu_inflyatsii_v_evrope25122009  
Питерский
01.06.2010 13:03
/// «…особенно в цивилизованных странах, каковой силится быть Россия! А вот как получится у последней, зависит во многом и от мнений… в т.ч. и «украинки»!///. Под образчиком «цивилизованной страны» мадам «украинка», должно быть, нэзалзжную имеет в виду? У которой «всё получилось», в т.ч.,  и её, «украинкиными», стараниями? Теперь она решила свои «цивилизаторские способности» к России применить? Вольно же ей, конечно, местечковую болтовню в заведённую папочку складывать, вместо ответов «по существу», но таков, видать, неизменный стиль «свiдомых», так они понимают право на свой «кусок истины в последней инстанции» - «давать оценки, поучать и осуждать». Как бы там ни было, караван идёт…
corsar
28.05.2010 13:16
украинке
выдя из состава СССР украина имела достаточно мощную промыщленность, сельское хозяйство, военный потенциал, но при самостийности вас зачистили по класической схеме- вместо заводов чистое поле или склады с китайским дерьмом, сельского хощзяйства нет, армии нет, бери голыми руками и рули. Ющенко Вас продал своим хозяевам, как продавали Мазепы,Бандеры и другие Петлюры, а язык - суржик с русской основой забитой австро-венгро-польскими словами.
украинка
26.05.2010 19:07
Дивные эти, писатели, пишущие специально для «Столетия», как и администраторы последнего, скорее всего из Санкт-Петербурга. Сначала задаётся, по сути, провокационная тема: «Бархатный холокост» с, таким же, риторическим вопросом: «А нужны ли вообще русские эстонскому государству?». Это всё равно, что спросить: «А нужны ли вообще эстонцы русским или хотя бы их государству?» Ответ на первый – читаем в виде комментариев… с осуждением всего эстонского, начиная с языка и заканчивая самим правом на существование этой страны… вне России, конечно! Именно русские, оказывается, имеют право определять что можно, нужно и полезно, а что нельзя, вредно или запрещено, практически всем тем, кого когда-то захватили, «освободили», обманули… Т.е., всем тем странам и их гражданам, которые когда-то входили (нередко не по своей воле) в состав СССР. Но, неужели только Россия хранит истину в последней инстанции! Скорее – нет, не только! Но питерцы (и в кавычках, и без!), продолжают: давать оценки, поучать и осуждать, всех и вся, кто поступает и, даже думает, не в русле «кремлёвских установок»! Причём, делают это отовсюду: и с коридоров власти и… заведя папку «Питерский – Администратор», фактически определяю - не только лицо, но и суть современной России. Оказывается, что в международной сети Интернет… есть украинские и русские сайты! Судари! Хочу вас расстроить – даже в Рунете (такой себе а-ля «русский» Интернет… с претензией на «приХВАТИзацию» кусочка бесплатной мировой «паутины»), никогда не было и не будет сайтов тех или иных стран. Домены или хостинги – да. Они будут отличаться по странам их регистрации, но не более, как бы вам этого не хотелось! Придётся успокоиться с регистрацией каждого пользователя телефонных СИМ-карт всех российских операторов мобильной связи… А ещё, как оказалось, можете «успешно» запретить всем, в т.ч. частным провайдерам и другим собственникам Рунет–ресурсов - видеоролик, например, с недавним казусом, с новопартнёром по «бизнесу» и политике России – русским Президентом Украины – Януковичем, на которого безжалостно, по сути, «напал» промокший венок, как символическая «благодарность» от тех, кому его… принесли! Не знак ли это, часом, какой? Хотя… тема статьи, в отличие от обсуждения и осуждения – никак не Украина. Но, так уж случилось, что мнение участников, будь-то «гражданина», «патриота», «пацифиста» и прочих… по этой или другим темам на этом сайте - не всегда совпадают с питерцами-сударями… Хотя это естественно, как бы последним это не нравилось, особенно в цивилизованных странах, каковой силится быть Россия! А вот как получится у последней, зависит во многом и от мнений, не только щедро оплачиваемых писателей, многочисленных, в Российской Федерации, информационно - аналитических изданий, в т.ч и Фонда исторической перспективы «Столетия», их Интернет-сайтов и их администраторов, но и участников дискуссий по той или иной теме, в т.ч. и «украинки»!
Питерский
21.05.2010 18:04
Мадам «украинка» изрекает: /// «но исторические факты всё же важнее!»///… и всеми писаниями своими доказывает,  что для свiдомых трактовка фактов важнее самих фактов. Вот, взять хотя бы такой пассаж: /// «..там (в Греции – Пит.), как и в России: «модно» воровать бюджетные средства в огромных размерах и регулярно подавать недостоверные данные о своём хозяйствовании в структуры Евростата?»///. «В Украине», надо полагать, «бюджетные средства в огромных размерах» стало воровать уже немодно. Давно ли? И в святая святых для каждого «свiдомого украинца» - «структуры Евростата»  власти незалэжной задвигали исключительно достоверные данные о своём «хозяйствовании»? Интересно, она сама-то в это верит? /// «Порассуждайте лучше с соотечественниками, кто бы отказался от 13, 14 и… 15 зарплат и существенных праздничных премий»///, да что же она, в самом деле, любому ежу понятно, что на такой «подвиг» способен только истинный свiдомый, тот, который не молится  «на рыночную экономику и практичность» в современной «Украине», и никто иной! Компенсации жертвам своей политики? Может, ющенковская власть собиралась выплатить компенсации потомкам жителей белорусской Хатыни, зверски уничтоженной свiдомыми полицаями? Которых ющенковцы  взялись прославлять? Взять, т.с., на свой режим не только моральную, но и материальную ответственность, как духовные наследники «борцов с москалями»?  Ну, раз «безоговорочный и окончательный возврат» еще не случился, значит, так оно и будет. Подождём. Что касается самой мадам «украинки» - подозреваю, «грузить соотечественников несуразицами и сплетнями» у неё более не шибко выходит, времена не те стали, вот она на российских сайтах и подвизалась. И правильно - тут много всяких «граждан», «патриотов», «пацифистов» и прочего…, авось, посочувствуют.
украинка-Питерскому
19.05.2010 20:02
Не уверена, что пришло время «подводить» итоги «по Украине», как предлагается! Вы, сударь, видимо, как и многие в России, начисто поверили «безоговорочный и окончательный» возврат моей страны, по сути, в советское прошлое! Те миллионы украинцев, которых большинство в Украине, не говоря уже о многих соотечественников, которые проживают во многих странах мира – никогда не согласятся, чтобы их язык был забыт или игнорирован, в т.ч. и со стороны России. Я уже не говорю об истории или памяти каждого украинца, невзирая на то, где он находится или проживает… Не уверена, что Пушкин или другие, по сути, поэты российского языка, могли когда-то допустить, что тот же русский язык будет так исковеркан… временем и… ограниченностью его носителей, молящихся на рыночную экономику и практичность в современной России. Это же касается и истории России, которая по сути зиждется на «Кратком курсе ВКП(б)», под редакцией Й. Джугашвили (партийная кличка - Сталин). Или россияне уже открыли архивы, осудили сталинизм (как это сделал весь цивилизованный мир), реабилитировали жертвы, развязанной большевиками Гражданской войны, ГУЛАГов, массовых, насильственных депортаций и переселений собственного народа (предвоенного времени) и прочих военно-политических авантюр («поход» на Венгрию, Карибский кризис, захват Чехословакии, Афганистан, Ангола и т.д.)? А может - выплатила и компенсации жертвам своей политики? Что-то не встречалась с подобным, даже с намерениями… Память, конечно хорошо, особенно, когда «она в сердце народном», но исторические факты всё же важнее! Так, что с выводами, особенно «по Украине», судари - спешить не советую… Что касается Греции, то из России «сложно» увидеть, а тем более судить о проблемах этой страны… Поэтому, только и остается - «грузить» соотечественников несуразицами и сплетнями о «православии эллинов» и преследовании последних со стороны, конечно же мирового капитализма (во главе с США!) и… католической церкви! Маразм – не более! Порассуждайте лучше с соотечественниками, кто бы отказался от 13, 14 и… 15 зарплат и существенных праздничных премий, которые получал, практически каждый, занятый в народном хозяйстве, грек… Или, за греков нужно «стоять горой» только потому, что там, как и в России: «модно» воровать бюджетные средства в огромных размерах и регулярно подавать недостоверные данные о своём хозяйствовании в структуры Евростата?
Питерский
13.05.2010 11:12
Наконец-то честное признание от мадам «украинки»: /// «Ни языка, ни истории, ни памяти…»///. «Ни языка…» - не язык и был, так, искусственно смастряченная «мова» (известный факт – «украинский классик» И. Франко в процессе написания очередного творения периодически звонил редакторам  - узнавал, «как это нынче правильно будет «на мове»). Да и то сказать – что же это за «язык» такой, непременным условием существования которого является подавление другого языка? Того, на котором создана значительная  часть сокровищ мировой культуры? «Ни истории…» - ну, не удалось «свiдомым» переписать историю «под себя», так, чтобы все поверили – кто ж в этом виноват-то? «Ни памяти…» - память, она в сердце народном, в основном, сохраняется. Если она сохранилась  не такая, что была бы приятственна  «свiдомым», если новую, «свою память» не удалось насадить – что ж, действительно, остаётся заламывать руки и мечтать о реванше…самостийного лакейства. При котором, если «на сходняк», м. б., и пустят, то слова самостоятельного, к которому «трэба» прислушаться и уважать, уж точно не дадут. Или пример Греции ничему «свiдомых» не учит?
Отображены комментарии с 1 по 10 из 23 найденных.

Эксклюзив
20.08.2019
Алексей Байлов (Россия), Ярослав Дворжак (Чехия)
События в Чехословакии: взгляд через полвека.
Фоторепортаж
17.08.2019
Алексей Тимофеев, Елена Безбородова (фото)
Здесь, на далёком Севере России, – один из важнейших наших духовных центров.


* Экстремистские и террористические организации, запрещенные в Российской Федерации: «Правый сектор», «Украинская повстанческая армия» (УПА), «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ), «Джабхат Фатх аш-Шам» (бывшая «Джабхат ан-Нусра», «Джебхат ан-Нусра»), Национал-Большевистская партия (НБП), «Аль-Каида», «УНА-УНСО», «Талибан», «Меджлис крымско-татарского народа», «Свидетели Иеговы», «Мизантропик Дивижн», «Братство» Корчинского, «Артподготовка», «Тризуб им. Степана Бандеры», «НСО», «Славянский союз», «Формат-18», «Хизб ут-Тахрир».