Фонд исторической перспективы Столетие
Рассылка новостей

e-mail:
 

ИНФОРМАЦИОННО - АНАЛИТИЧЕСКОЕ ИЗДАНИЕ ФОНДА ИСТОРИЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЫ
интернет-газета издаётся с 21 сентября 2004 года

22 июля 2017

 
ТАКЖЕ В РУБРИКЕ
Харьков — снова в фокусе российско-украинского вопроса.
21.07

Как в Венесуэле апробируются новые технологии цветных революций.
19.07

Как американское правительственное агентство финансирует СМИ в России.
18.07

Сторонники А. Навального провели в ряде городов России так называемый «Большой субботник».
11.07

За что экс-президента Литвы так невзлюбило нынешнее руководство страны.
10.07

Зачем по всей стране создаются «предвыборные штабы Навального».
05.07

Несмотря на давление Брюсселя, венгерские власти решительно противостоят прозападному лобби.
27.06

Почему президент Сербии назначил премьером прозападного политика.
26.06

Несмотря на скепсис экспертов, проект единой армии ЕС отнюдь не заморожен...
23.06

Российская «оппозиция» на форумах в Литве решала, как «демократизировать» Россию.
16.06

Либеральная оппозиция атакует власть.
15.06

Приближающиеся в ФРГ выборы канцлера могут обернуться неожиданностью.
13.06

«Эхо Москвы» призывает переводить деньги на личный счет оппозиционного политика.
08.06

Слова российского президента вызвали истерику в Киеве.
01.06

Как глобалисты Макрона раскручивают.
22.05


Политика

Олег Царёв: «Считаю Украину оккупированной страной…»

Политик о собственном прошлом, о перспективах «незалежной» и будущем Новороссии
20.10.2016
Комментарии Версия для печати Добавить в избранное Отправить материал по почте
Олег Царёв: «Считаю Украину оккупированной страной…»

Украинский общественный деятель Олег Царёв – один из самых ярких участников «Русской весны», спикер парламента Новороссии, человек, публично предупредивший о готовящемся на Украине перевороте, в прошлом – депутат четырёх созывов Верховной рады, кандидат в президенты Украины.

– Олег Анатольевич, как вы, предприниматель, оказались в политике: это была обычная стратегия защиты бизнеса или некая «мечта-призвание»?

– Советский Союз развалился, я тогда заканчивал Московский инженерно-физический институт, и стало понятно, что по специальности работы не найти. Вот и ушёл в бизнес. Это, конечно, совсем не так интересно, как наука, но из всех видов предпринимательства я выбрал реальное производство – технически сложное.

Мы взяли предприятие в состоянии банкротства, не работающее несколько лет. В бизнесе я оказался во времена, когда на место рэкетиров-бандитов пришли рэкетиры – сотрудники правоохранительных и контролирующих органов, а потому каждый день у меня были проверяющие всех мастей. Я понимал: надо что-то делать – и решил баллотироваться в Верховную раду. Сотрудники моих предприятий стали моими агитаторами. Они убеждали избирателей: «Раньше мы стояли, не работали, а теперь работаем». В те годы аргумент оказался настолько важным, что за меня проголосовали.

Я, молодой парень, выиграл у кандидата с админресурсом и в тот первый созыв почти забросил бизнес. Писал законы – антикоррупционные, по упрощению налогообложения… Но в чистом виде профессиональным политиком я никогда не был. А два года назад на Украине сложилась ситуация, когда нужно было принимать решение: либо пытаться сохранить собственное благополучие, либо постараться сохранить страну. Я выбрал второй вариант.

– Не жалеете, что не отсиделись, не сохранили бизнес, социальный статус? Или вы просто ошиблись, рассчитывая на победу?

– Мне было ясно: если на противоположной стороне играют Соединённые Штаты, то шансов у нас очень мало… Конечно, жаль бизнес – предприятия захватили люди из «команды Коломойского» и фактически их уничтожили, потому что управлять сложным производством непросто. Но больше всего жаль страну…

– Почему путчистам удалось быстро закрепиться у власти в Киеве? Когда был упущен момент для их разгрома?

– Шансов на победу было мало, но они были. Когда 18 февраля 2014 года путчисты захватили офис Партии регионов, ночью поступила команда разогнать Майдан. Но потом Янукович её отменил. До этого самого момента возможность удержать ситуацию оставалась. Но после отмены приказа стало ясно, что последует проигрыш, наступит новый виток противостояния. Националисты захватили оружейные комнаты СБУ по всей Западной Украине, и на следующий день большое количество оружия оказалось на Майдане.

– Нет ли ощущения, что вас, как и многих других, предали те, на чью поддержку вы рассчитывали?

– Было допущено много ошибок. Я до сих пор считаю, что России нельзя было признавать украинские выборы. Глупая ситуация получились: Россия одна из первых признала Порошенко, а он теперь не признаёт выборы в России. А ведь президентская кампания на Украине, в отличие от парламентских выборов в России, происходила с серьёзнейшими нарушениями…

Если дружественная страна (а Украина для Российской Федерации была именно такой страной) вдруг стала недружественной, значит, допущены ошибки. Смотрите: Россия на территории Украины вложила более 30 миллиардов долларов в виде частных и государственных инвестиций – теперь все они потеряны. Невозвратными стали кредиты, выданные российскими государственными и частными банками, а это больше 30 миллиардов долларов. Потеряны, по сути, 100 миллиардов долларов в виде скидок на энергоресурсы. А вот американцы пришли и просто вложили 5 миллиардов на «развитие демократии в Украине» и получили контроль над целой страной. Безусловно, всё это подтверждает, что действия России на территории Украины оказались неэффективными.

– Как вы оцениваете работу посольства России? Почему оно фактически не работало на предотвращение переворота?

– Я знаю точно, что Владимир Владимирович Путин придерживался взятых на себя в рамках СНГ обязательств, в соответствии с которыми на территории СНГ участники Содружества не ведут разведывательную деятельность и не проводят спецоперации. Все контакты – только через первых лиц. Это была принципиальная позиция… Уже после «Евромайдана», по прошествии значительного времени, в России начали пересматривать подходы… Но даже сейчас эта работа ведётся очень неуверенно. Проникновение диверсионных отрядов в Крым говорит о том, что Россия недооценивала решительный настрой соседей на войну.

– С высоких московских трибун официально объявляется, что Россия заинтересована в территориальной целостности Украины. Значит, планы по созданию «большой Новороссии» потерпели крах?

– В слово «Новороссия» каждый вкладывал своё понимание. Кто-то считал, это земли бывшей Новороссийской губернии, созданной Екатериной, кто-то полагал, это союз Донецкой и Луганской областей, кто-то почитал за Новороссию всю прорусскую часть Украины. Мне хотелось бы, чтобы территория этой прорусской Украины занимала всю Украину… На данный момент деятельность парламента Новороссии заморожена, и республики Донбасса работают порознь. У них отдельное законодательство – налоговое, таможенное и т.д. Это, конечно же, очень плохо.

– На сколько, по-вашему, может растянуться кризис на Украине? Или она обречена навсегда стать территорией хаоса?

– Территория, на которой находится Украина, оказывается в подобной ситуации не в первый раз. И каждый раз кризис разрешался благодаря событиям, которые происходили за её пределами. Сейчас очень многое зависит от выборов в Соединённых Штатах, от ситуации в Сирии, в Южно-Китайском море или каких-то других факторов…

Украинский национализм никогда не имел прочного фундамента. Для патологической ненависти к русским у украинцев нет логических обоснований. Это один народ, генетические братья. Но сейчас идёт война. Причём погибают в основном русскоязычные граждане Украины. И чем больше гибнет украинцев и русских в этой войне, тем лучше украинским националистам. Они создают некий пантеон, пирамиду, в основании которой – жертвы. Чем больше погибших, тем больше повода для ненависти. Этим и объясняется отличие подходов донбасских ополченцев и украинских батальонов. В Иловайске, например, ополчение дало возможность выйти украинским военнослужащим, но киевское командование приказало идти на прорыв – чем больше трупов, тем для него лучше. В этом смысле я не сторонник «победного марша от Донецка до Карпат». Я бы очень хотел, чтобы битва за Украину велась за пределами Украины.

В странах, где Соединённые Штаты патронировали компрадорские режимы, марионеточная власть существовала достаточно долго. Украина сейчас очень похожа на Латинскую Америку, а «добровольческие батальоны» – на «эскадроны смерти». Будет финансирование (а много денег не требуется) – значит, будет удерживаться и нынешний режим. Сменить власть на Украине политическим путём сегодня чрезвычайно сложно.

– Сейчас много говорится о необходимости «денацификации Украины», но возможно ли это в стране, столь сильно отравленной ультранационализмом?

– Большинство немцев поддерживали Гитлера до 8 мая 1945 года. А на следующий день уже не поддерживали.

– Каким вы видите своё место в будущей Украине? Или вы уже не рассчитываете туда вернуться?

– Я очень хочу вернуться на Украину. Считаю, что я выполнил свой долг перед обществом и Родиной. Я хотел бы жить в своём доме на Днепре, где сейчас живут посторонние люди. Одно время там даже обитал батальон «Днепр-1», 80 человек. Сейчас там неизвестно кто. Недавно в окрестностях произошла кража, следы привели к моему дому, так следователи даже побоялись войти внутрь… Я считаю Украину оккупированной страной и готов активно участвовать в её освобождении.

– Как вам живётся в политической эмиграции? И вообще каково это – фактически начинать жизнь с нуля?

– Многих моих киевских коллег по Верховной раде сейчас нет в живых. Многих, с кем мы начинали «Русскую весну» в Донбассе, – тоже. Тысячи наших сторонников находятся в тюрьмах. Поэтому я считаю, что у меня очень хорошая ситуация – все близкие живы и мне есть где жить.

Беседу вел Константин Кеворкян




Комментарии


Олег Анатольевич
11.01.2017 12:29

Олег Анатольевич Фёдоров - Юрию Евгеньевичу Афанасьеву-Широкову

    «Разноукраинство», конечно, существует. Сложно считать жителей Харькова и Львова, Запорожья и Тернополя одним народом. Это народы разные, но не столько с политико-исторической точки зрения, а в первую очередь с точки зрения самовосприятия жителей этих территорий. Можно ли повлиять на это самовосприятие? Кто и как на него влияет? Какова в этом роль самоназвания обширной территории Киевской земли, которой предложили самоназываться «Украиной»? Именно об этом говорилось в моих предыдущих комментариях к интервью Олега Анатольевича Царёва.

    В полемике на сайте «Столетие» говорится об одном, едином народе. Но это не народ «единой Украины», это единый народ, составляющий большинство живущих на землях Киева, Москвы и Минска, к которому «друзья и партнёры» - авторы «проекта» применили и продолжают применять испытанный в веках подход “divide et impera“. Но если мы это понимаем, то что же нам мешает играть по тем же правилам и поступать точно так же и по отношению к «друзьям», и по отношению к «разным Украинам», с которыми, здесь Юрий Евгеньевич прав, следует говорить по-отдельности.

    Ю.Е.: «Разные Украины, не смотря ни на что, все эти 100 лет, живут и ХОТЯТ ЖИТЬ по-разному. ... Признают это в ближайший год научные сообщества Москвы, Петербурга, Киева, Харькова, Львова, политические и экономические элиты соседствующих государств - возникнет ясность в целях и задачах, и вопрос начнет решаться стремительно».  

    Сомневаюсь в том, что «политические и экономические элиты соседствующих государств» будут единодушны в отношении судьбы «Украины», существующей в нынешних границах, и единодушно согласятся с «разноукраинством», с возможностью существования разных «Украин», поскольку каждое из таких государств-соседей хотело бы видеть всю «Украину» на своей стороне, в сфере своих интересов. К таким соседствующим государствам нужно отнести и участников «нормандского формата» Германию и Францию, напрямую участвующих в судьбе Киева, а также Британию и США, наших «соседей» и постоянных членов Совета безопасности ООН, для которых сфера их интересов — весь мир. И они прекрасно понимают, что за признанием разных «Украин» следующий шаг — федерализация (что собственно подразумевают means-key agreements, потому, возможно, они и не выполняются), а третий шаг — самоопределение. На такое политические и экономические элиты «друзей-соседей» в существующих условиях не пойдут, поскольку это будет явным усилением России.

    И остаётся, по мнению Юрия Евгеньевича, необходимость признания разных «Украин» научными сообществами Москвы, Петербурга, Киева, Харькова, Львова. Оно, безусловно, важно. Оно необходимо, но на мой взгляд, недостаточно.

    Вопрос в том, что действительно станет стимулом-триггером-решающим условием для самоопределения людей, проживающих ныне на Киевской земле. Достаточно ли для этого лишь признания научных сообществ, или к самоопределению может подвигнуть лишь жёсткая реальность — отсутствие тепла в собственных домах, потеря накоплений и работы, гражданская война в Донбассе.  А рядом огромная страна, которая раньше для киевских людей была своим собственным домом, в котором по-прежнему для них открыты двери.


Юрий Афанасьев-Широков
26.12.2016 19:55

Цитирую постоянного автора СТОЛЕТИЯ Валерия Панова (23.08.2016, Рубрика "Геополитика" - В.П., "Доиграется Украина… Последствия декоммунизации могут стоить незалежной части ее территории"):

"... О едином украинском народе говорить вообще не приходится. Он расколот на две части, и одна из этих частей действительно братская, а вторая – совершенно чужая для России и даже враждебная. Фактически в границах Украины насильственно были объединены два разных народа, при этом галицийская ветвь «нации» взяла сегодня верх. Не без западной помощи. И заявила право на «украинство». Потому Украина и стала увеличенной копией Галиции. ... И когда правящая «элита» говорит о «единстве» Украины, то следует отдавать себе отчет в том, что имеется в виду безоговорочная капитуляция перед идеями Бандеры, СС «Галичины», русофобии, националистического тоталитаризма".

Юрий Афанасьев-Широков
25.12.2016 23:01

Владимиру Ивановичу
02.11.2016 3:39

Цитирую Вас: "...у большинства нет ясного понимания и чёткой артикуляции - "МЫ ЕДИНЫЙ РУССКИЙ НАРОД - ВЕЛИКОРОССЫ, МАЛОРОССЫ, БЕЛОРУСЫ". Мы не "братские, восточнославянские и пр." МЫ - РУССКИЕ!"

На эмоциональном уровне Вы, Владимир Иванович, предельно понятны. И смысл Ваших слов, и вера Ваша достойны уважения (Тем более моего, 100%-но русского почвенника). Но я задумываюсь (и предлагаю задуматься Вам!): к кому по ту сторону юго-западной границы Российской Федерации обращён Ваш призыв? ... Если к галичанам-униатам или волынянам-новораскольникам, - то я чётко представляю сколь  отскакивают от их сознания Ваши констатации. (Не буду даже убеждать ни Вас, ни читающую аудиторию множественностью доказательств. Всё предельно очевидно!). Сомнительно, чтобы с ними были согласны закарпатские русины, буковинские гуцулы, полурумынские буковиняне, винницкие подоляне. И совсем иначе отреагируют на Ваши слова    новороссы Юга и Востока, слобожане, жители черниговского Полесья. Отдельно  следует говорить о единстве с надднепрянскими малороссами, которых почти 100 лет свидомые канцеляристы-националисты развращают чванливым "нэзалэжно-дэржавным, самостийным" патриотизмом. Предельно сжато: с каждым из народов десятка Украин об ОБЩЕРУССКОМ ЕДИНСТВЕ нужно говорить по отдельности, чётко учитывая различие этих окраинных народов между собою, непохожесть их религиозно-культурных традиций и политической истории (до июля 1945 г.). В работе с ними по данному вопросу ВСЕ русские патриоты ОБРЕЧЕНЫ НА ПРОИГРЫШ, на отсутствие положительного результата, как только начинают рассуждать об "Украине" "ваще" и "украинцах" "ваще". Для националистического бандеровского свидомизма признание со стороны Русского Мира "единоукраинства" и  "соборной нэзалэжности" их свидомого квазигосударства есть чудодейственный нектар,  возрождающее их нацистскую идею спасительное лекарство. Не сумев посмотреть критически на вредоносность ленинско-сталинской установки на признание "единоукраинства", большинство из нас, тем самым, льёт воду на мельницу свидомого "нац.строительства" и формирования русофобского государства. Повторяю: сегодня как никогда важно оторвать от свидомизма те народы на Украинах, которые ещё не пропитались бандеровским ядом антимоскальства и политического "единоукраинства". Заговорите с каждым из этих народов по отдельности и - я уверен! - результат будет вменяемым.  

Юрий Афанасьев-Широков
25.12.2016 4:53

Олегу Анатольевичу, ответ
на 4 его октябрьских комментария, опубликованные здесь.
(В дополнение к сказанному мне кажется, что стоит ознакомиться и с моею статьёй об Украинах, напечатанной в журнале "Посев" в сентябре-октябре 2016 г.)

Жаль, что отправная точка Вашего рассуждения ("единоукраинство") по инерции продолжает быть догматически Вами не оспариваемой. Вы не желаете замечать, что добрых 10 окраинных славянских селянских народов и этнических общностей (наподобие кубанских и донских казаков, поморов в России) были всего лишь слеплены политическим проектом "едыной Украини", одобренный из тактических прагматических соображений большевиками-ленинцами ещё в нач. 1920-х. Хотя даже современная практика 2004-2016 гг. показывает, что 70-100-летние попытки "сроднить" разные Украины, сформировать "единоукраиньський" дух, менталитет и мировоззрение у некого разнонаправленного фантома (в виде "политической нации") оказались тщетными.
Разные Украины, не смотря ни на что, все эти 100 лет, живут и ХОТЯТ ЖИТЬ по-разному. ... Признают это в ближайший год научные сообщества Москвы, Петербурга, Киева, Харькова, Львова, политические и экономические элиты соседствующих государств - возникнет ясность в целях и задачах, и вопрос начнет решаться стремительно. ... В противном случае: бесперспективный тяни-толкай на десятилетия. ... Такие выводы я сделал из разговоров с жителями разных Украин, когда закарпатские русины рассказывали, что их селянский язык не понимают в сёлах Полтавщины, а выходцы   из Запорожья с трудом догадывались о чём разговаривают между собою тернопольские крестьяне. И это впечатления последних двух лет! ... Обещаю, что ответственно выслушаю Ваше мнение.

Владимир Иванович
02.11.2016 5:39

Питерский - Вл. Ивановичу
01.11.2016 15:18""

Вдогонку. По последним опросам с июня число жителей Украины за вступление в НАТО увеличилось с 39 до 43%%. Украинизация сознания идёт полным ходом. А мы? Только констатируем. Печально всё это.

Владимир Иванович
02.11.2016 3:39

Питерский - Вл. Ивановичу
01.11.2016 15:18""

ПИТЕРСКИЙ, согласен с Вами. Возможно он осторожничает из политических соображений. Ведь вирус украинизации так прочно въелся в умы и души граждан Украины за 95 лет, что всякое поминание о русскости вызывает у них тайное или явное неприятие. Но ведь эти вирусы и в наших умах. А как их побороть? На мой взгляд только правдивой постановкой вопроса "кто мы - русские?", правдивой информацией о развитии русского этногенеза и этногенеза вообще (у нас институт этнологии! и чем он занимается?).
У меня нет к Царёву неприязни. Просто сожаление от того, что ни у него, ни у большинства нет ясного понимания и чёткой артикуляции - "МЫ ЕДИНЫЙ РУССКИЙ НАРОД - ВЕЛИКОРОССЫ, МАЛОРОССЫ, БЕЛОРУСЫ". Мы не "братские, восточнославянские и пр." МЫ - РУССКИЕ!

Питерский - Вл. Ивановичу
01.11.2016 15:18

Почтеннейший, допустим, с "клеймением" Вы меня, что называется, "уели", но Ваша "конкретика меня не устроила. Вернее, "расклад" по украинцам возражений не вызывает, но Ваши претензии к Царёву мне представляются по-прежнему расплывчатыми.
Он не выражает "ясной и чёткой позиции русского человека", не обозначает так же внятно, как и Вы,  "что абсолютное большинство граждан Украины это русские люди, что русский народ был разделён в 20 веке насильно и обманом, что русские самый большой разделённый народ современности, что русский народ должен жить в едином государстве"? А по-моему, он, пусть и не так чётко формулируя, но все же проводит Вашу мысль о том, что " есть и русское большинство, в отношении которых используется политоним "украинцы", то есть граждане Украины". Например: "Для патологической ненависти к русским у украинцев нет логических обоснований. Это один народ, генетические братья". Или вот: "Мне хотелось бы, чтобы территория этой прорусской Украины занимала всю Украину…". Но не означает ли это, что, если будет так, и все "генетические братья" будут настроены прорусски,  то это станет первым шагом к тому, чтобы русский народ жил в едином государстве? Или Вы хотите всего и сразу? Я бы тоже, признаться, был бы не против. Но так, увы, не бывает. К тому же, Царёв - политик, в отличие от нас с Вами, комментаторов чужих статей, причём политик, вынужденно живущий в эмиграции. А там, на Украине, его электорат, среди которого далеко не все осознают, что "что абсолютное большинство граждан Украины это русские люди", хотя таковыми и являются. Не считаться с этим тоже, наверное, нельзя, если ты поборник реал-политики. Потом, возможно он и говорит: "Я считаю Украину оккупированной страной и готов активно участвовать в её освобождении".  А иначе как?  Потому-то я и спросил, что же, по Вашему должен сделать Царёв, чтобы Вы изменили к нему отношение? Сразу заявить, мол, не должно тут быть никакой "Украины"? Поехать на Донбасс и с автоматом "активно участвовать в освобождении"? Только так он может перестать быть "украинцем образца 2014 года"?

Владимир Иванович
30.10.2016 10:49

Олег Анатольевич
29.10.2016 19:46""

Олег Анатольевич, уважаемый, благодарю за спокойное обсуждение. Ваша мысль "Я полагаю, что нам надо ясно понимать, какое восприятие нас целенаправленно формируют у себя “наши друзья”. А одним из способов такого формирования является выбор “подходящего” названия народа, территории, государства и т.п."
Мне понятна и близка. Идёт ползучая европеизация русского сознания, русской культуры, русского образа жизни. В этом мы сомысленники.

По поводу колыбели русского народа. Если идти этим путём, то Новгородская земля была "роддомом" для русского народа. Когда в 882 г. несколько самых различных племён пошли в поход на юг, к Киеву, они были ещё словенами ильменскими, кривичами, весью, чудью. Поэтому мне кажется логичным взрастание русского этноса в поднепровской колыбели. Ведь здесь он прирастал физически за счёт родственных племён, расширял территории, учился говорить одним языком.

"А как быть с Царьградским походом Руси в 860 году, с осадой византийской столицы Царьграда..."

Русский этногенез начинается 862 годом. То есть, то что было до того, относительно. Во-вторых, кто такие русы? Германское племя из юго-восточной Скандинавии. Германцы ещё с 6 века занимались торговлей с Востоком используя волжский путь. Их торговые фактории стояли в Ладоге, землях чуди и мери. Когда булгары захватили Волго-Камский регион и перекрыли торговую артерию Волги, германцы-русы перенаправили свою торговую экспансию в Днепр. Они поселяются в Киеве, становясь ведущим этническим сообществом в этих землях. Именно эти первые германцы-русы пробивали путь из варяг в греки. Но с приходом войска под руководством Олега, власть сменилась.

"Уверен, что река РОСЬ и в 860-м там же была и так же называлась, и в 882-м тоже."

В готском языке (впрочем, гауты Скандинавии начали мигрировать в 3 в. до н.э. в устье Вислы, откуда пошли к Эльбе, вытолкнули балтов на восток, а сами, превратившись в готов, прошли долинами Вислы, Припяти, Днестра и Южного Буга в Северное Причерноморье) руотси или русы имеет значение "красные". О том же свидетельствуют купцы Востока. Рыжеволосые и не загорающие до цвета шоколада.
Поэтому по ходу миграций германцев готов находят и оружие, и предметы обихода, и топонимы РОСЬ/РУСЬ.

  

Олег Анатольевич
29.10.2016 19:46

Владимир Иванович — Олегу Анатольевичу:
«Русский этнос, рождением от середины 9 века, занял свою колыбельку Поднепровье и объявил своё имя - РУСЬ. С этого времени - 882 год - начинается расширение территории обитания русского этноса за счёт близкородственных племён славян, финно-угров, тюрок».

На мой взгляд, данное утверждение, уважаемый Владимир Иванович, выглядит весьма спорно.
Новгород впервые упоминается в летописи (Новгородской 1-й) в 859 г.  Ростов Великий и Муром — в 862-м. Смоленск в 863-м.

А как быть с Царьградским походом Руси в 860 году, с осадой византийской столицы Царьграда, переговорами (Византии — с кем тогда?), внушительным выкупом и заключением «Договора мира и любви»? Какую силу надо было иметь, сколько времени готовить такой поход? Кто ходил походом на Царьград, каким числом надо было идти, чтобы организовать осаду и добиться от Византии мирного договора? Кто в 860-м ходил на Византию?  

Соглашусь, что 882 год — знаковая дата. В 882 году новгородский князь Олег (правил в Киеве в 882 - 912 гг.) подчинил земли и города на пути «из варяг в греки» и сделал Киев своей столицей. В результате чего сложилось государство, называемое Киевская Русь. Но пришёл-то он из Новгорода. Так что, «колыбелька» размером от Ростова Великого до Мурома и от Новгорода до Киева и далее в сторону Царьграда-Константинополя только лишь в Поднепровье что-то не помещается...

И через 25 лет - всего лишь, если брать 882-й за точку отсчёта, за начало,- новый поход князя Олега на Царьград (907 г.). Снова осада и новый договор 911 года, выгодный для Руси. По предложенной Владимиром Ивановичем временной шкале, Руси из поднепровской «колыбельки» - 25 лет. А огромной Византии-Империи сколько, если считать с основания Константинополя в 324-м? Что-то не стыкуется...

И ещё — в своём тексте Вы особенно подчеркнули и крупно выделили: «Русский этнос... объявил своё имя — РУСЬ».
Но, похоже, что правду говорят: всё уже было сделано до нас. Чтобы это понять, нужно просто посмотреть на карту той части общей земли единого народа, где расположен Киев. Там, на этой карте, южнее Киева и по правой стороне — приток Днепра, река РОСЬ, что берёт своё начало на западной стороне, между Винницей и Житомиром. РОСЬ-река, на которой — Белая Церковь, Богуслав и Корсунь. Уверен, что река РОСЬ и в 860-м там же была и так же называлась, и в 882-м тоже. Ну а что означает РУСЬ (латинс. Rus), если смотреть на наше имя с той же точки зрения, о которой сказано в моих комментариях выше (Malo/Vellico-Россия, UK reign, Crimea и т. д.), полагаю, и так почти все знают. И наши местные люди тоже это знали намного раньше нашего, потому и дали такое название нашему Государству — РОССИЯ.

В завершение хочу высказать Вам, Владимир Иванович, свою благодарность за то, что Вы таким образом направили наше обсуждение на форуме. Также спасибо за Ваш ответ и ссылки на первоисточники, обязательно их посмотрю.

С уважением,
Олег Анатольевич Фёдоров
блог: feodor_oa.livejournal.com

PS. В нашем обсуждении мы, по-моему, немного «забыли» о том, кто собственно и дал этот повод — об Олеге Анатольевиче Царёве и его интервью. Отвечая на вопрос о Новороссии, О.А. Царёв сказал: «В слово «Новороссия» каждый вкладывал своё понимание. Кто-то считал, это земли бывшей Новороссийской губернии, созданной Екатериной, кто-то полагал, это союз Донецкой и Луганской областей, кто-то почитал за Новороссию всю прорусскую часть Украины. Мне хотелось бы, чтобы территория этой прорусской Украины занимала всю Украину…».  
Ни убавить, ни прибавить...
Хотя прибавить было бы неплохо... Но только добровольно и через референдум, если юго-росские люди, люди Киевской земли сами того захотят.

Олег Анатольевич
29.10.2016 19:05

Леснику:

Спасибо за Ваш отзыв.

Натиск иностранных слов и названий – это сама по себе серьезная проблема с возможными геополитическими последствиями (см., например, статьи про онемечивание Калининграда на “Столетии”). Но дело не в латинице как таковой, а в возможности коренного изменения смысла слов, имён и названий при её использовании. Я полагаю, что нам надо ясно понимать, какое восприятие нас целенаправленно формируют у себя “наши друзья”. А одним из способов такого формирования является выбор “подходящего” названия народа, территории, государства и т.п.

И ещё один важный аспект – нужно понимать, что, когда мы предоставляем право другой стороне написать наше имя с учётом их интересов, то они напишут его не в нашу пользу. Поэтому следует предлагать свой вариант, и только его признавать.

Владимир Иванович
29.10.2016 2:25

Олег Анатольевич
28.10.2016 14:00""  

Можно здесь посмотреть. Много ссылок на первоисточники. От себя лишь добавлю, мои предки по матери выехавшие в 1896 году в Сибирь из Сумщины, Черниговщины, Харьковщины никогда не считали себя "украинцами". МАЛОРОССАМИ - ДА!

http://alternatio.org/articles/articles/item/1986-русь-малая-русь-и-украина

https://ru.wikipedia.org/wiki/Малая_Русь

Владимир Иванович
29.10.2016 1:43

ПИТЕРСКИЙ "Что должен явить такое Царёв, чтобы Владимир Иванович ему поверил, признал за представителя единого русского народа, а не КЛЕЙМИЛ (выделено мною) обидной кличкой "украинца образца 2014 г."?

Во-первых, перечитайте свой отклик внимательнее. Во-вторых, почему Вы решили, что "украинец" кличка, тем более обидная? Украинцы Галиции как этническое сообщество состоялись лет 150 назад. В-третьих, их расселение на восток, среди русских Малороссии, создало ситуацию смешения. Но не такую, чтобы изменить ход русского этногенеза в Поднепровье. В-четвёртых, сегодня на Украине создалась искусственно коммунистами за 70 лет обманчивая ситуация. Есть этнические украинцы от смешения украинцев Галиции с местными малороссами. Но есть и русское большинство, в отношении которых используется политоним "украинцы", то есть граждане Украины. В-пятых, Вас удовлетворила моя конкретика? Вот когда мы все поймём, Вы - я - россияне - граждане Украины - окружающие народы - что абсолютное большинство граждан Украины это русские люди, что русский народ был разделён в 20 веке насильно и обманом, что русские самый большой разделённый народ современности, что русский народ должен жить в едином государстве.... А после ясно и чётко артикулировать это понятое, чтобы это было первым шагом к объединению. Следующий шаг будет сделать проще. Это будет способствовать реальному продолжению этногенеза и истории единого русского народа, необходимой для будущего консолидации.

Лесник
28.10.2016 20:12

     Да, ОЛЕГ АНАТОЛЬЕВИЧ, теперь понял Ваши очень важные уточнения. В условиях идущей очень горячей информационной войны они очень актуальны. Уже невозможно остановить натиск латиницы на нашу повседневную жизнь, то надо умело приспособиться, дабы сохранить и восстановить, во многом повреждённые, наши национальные, традиционные корни.
    Спасибо.

Питерский
28.10.2016 15:55

Вл. Иванович: /// "ПИТЕРСКИЙ, при чём здесь "клеймит"?! Простая констатация факта"///.
Владимир Иванович, Вы вопрос-то мой прочитайте, наконец, и попытайтесь на него ответить. И, кстати, может быть, заметите, что я написал: "хулит", а не "клеймит", это в русском языке (коего Вы тонкий такой ценитель), вовсе не одно и то же еси. А то у меня складывается впечатление, что Вы, извините, безпомощность проявляете в конкретике, то бишь там, где "этногенезом" оперировать совсем не с руки...
Лесник: ///" Не понял Ваших претензий к Владимиру Ивановичу"///.
Г-н Лесник одной фразой демонстрирует свою заточенность на противостояние и готовность ринуться в бой? Это хорошо. Да вот только у меня к Вл. Ивановичу был вопрос, весьма, заметьте, конкретный, а не претензия вовсе.
Но, однако, как же тонко подметил В. Иванович: "Хоть в чём-то у нас сомыслие, ЛЕСНИК". Ага, на двоих одну химеру оба вдруг увидели...

Олег Анатольевич
28.10.2016 14:00

Своей версией я, собственно, хотел обратить внимание уважаемого Владимира Ивановича и участников дискуссии не на историю формирования русского народа, а на «изначальные, коренные» определения и названия, в пространстве которых мы рассматриваем отношения России и Украины, отношения России и мира.

Большинство жителей нашей страны, включая и Владимира Ивановича, рассказавшего о формировании трёх субэтносов русского народа и об историческом шансе русского этноса/народа быть единым в общем государстве, и автора этих строк Олега Анатольевича, и президента России Владимира Владимировича, много раз повторившего, что считает русских и украинцев одним народом, придерживаются именно такой точки зрения — народ один.

Но в своём комментарии я хотел обратить внимание участников дискуссии не на русский энтогенез, а на другой аспект, на то, что может мешать единому народу быть единым. Целенаправленно мешать. Но может быть также искусственным и искусным инструментом, собственно и влияющим на этногенез.

В качестве примера для такого подхода, такой оценки, можно привести Крым — ключевой вопрос и для России, и для Украины. Вопрос, арбитром в котором всеми силами стремится быть т. н. «запад», называющий себя «международным сообществом». В публикациях и речах всё время звучит «Крым, жители Крыма, крымские власти». На основном языке «международного сообщества» - Crimea, Crimea citizen, Crimea authorities. Чтобы понять замысел, даже в словарь заглядывать нет необходимости. То есть, почти дословно, - «преступление, жители-преступники, преступные власти». И это в самой основе, в названии, в имени. (Это «стало привычным для русского уха» - Вл.Ив.). И все, включая нас самих, а особенно «запад», это повторяют, фактически подтверждая то, что заложено в названии. Считаю, что это очень важный вопрос, и что стоит об этом задуматься. Раньше у полуострова было иное название — Таврида, ещё раньше Феодоро...
Потому и обращают на себя внимание такие названия - Malo-, Bello- и Vellico-Россия. Их, эти названия, «международное сообщество» понимает совсем не так, как мы. И каждый раз при произнесении этих названий т.н. «запад» утверждается в своём восприятии Руси. Вот, собственно, об этом, а не об этногенезе нации, я и хотел сказать.

Российский учёный, специалист в области политологии и имажинальной географии Дмитрий Замятин сформулировал понятие о «Геополитическом образе географического пространства»:
«Геополитический образ географического пространства - это целенаправленные и чётко структурированные представления о географическом пространстве, включающие наиболее яркие и запоминающиеся символы, знаки, образы и характеристики определённых территорий, стран, регионов, маркирующие их с политической точки зрения».     

Какой геополитический образ имеют территории с такими названиями, как Malo-, Bello- и Vellico-Россия, или Crimea, или Uk-reign? Об этом и речь. В этом и дело — в нашем согласии так самоназываться, что обеспечивает нашим «друзьям» постоянное «смысловое» преимущество.

P.S. Владимир Иванович указал, что «название Малая Русь появилось в середине 14 века в письмах византийских иерархов в значении Русь изначальная, коренная. Потом стало привычным для русского уха».
Хотелось бы получить ссылку на первоисточники — и писем, и трактовки слова «малый» в значении «изначальный, коренной».  Ещё одна версия: в турецком и арабском «мал/mal» - это имущество, состояние, собственность. С такой точки зрения как выглядит отрыв Малой Руси от Руси единой?

Лесник - ort
28.10.2016 11:43

     Окружающий мир совсем не русский, уважаемый ort. Но можете ли Вы поручиться за его реальность, когда массово, целенаправленно всеми возможными средствами намеренно искажается его правильное восприятие.
     Мы с Вами пытаемся прийти к его правильному восприятию. Что не просто.
    Молитва очень помогает и мир русский в моей душе строится. Православие - религия, где молитва читается соборно.

Лесник
28.10.2016 11:26

    Олег Анатольевич, ваши лингвистические изыски висят в воздухе и Владимир Иванович очень квалифицированно их приземлил.
    Не как слышится, так и пишется, а как выношено всей нашей непростой историей русского народа, чтобы он смог встать с колен и жить по своей воле, а не навязанной извне.

ort
27.10.2016 10:08

Лесник 26.10.2016 17:48
ORT, разговор о реалиах, а не о химерах.
--------------------------------------------------------------------------------

А что Вы называете химерой и что реалией ? В действительности и повседневной жизни я никакого "русского мира" не вижу. Он виртуальный- в Интернете. А реальный мир- он какой-то, знаете, совсем нерусский.

Владимир Иванович
27.10.2016 5:02

Олег Анатольевич
26.10.2016 20:47""

Олег Анатольевич, Вы либо не знаете всего хода русского этногенеза и истории, либо... ладно, не буду обижать Вас подозрениями. Итак, название Малая Русь появилось в середине 14 века в письмах византийских иерархов в значении Русь изначальная, коренная. Потом стало привычным для русского уха.

Вы привычно путаетесь. Впрочем, как и многие. Русский этнос, рождением от середины 9 века, занял свою колыбельку Поднепровье и объявил своё имя - РУСЬ. С этого времени - 882 год - начинается расширение территории обитания русского этноса за счёт близкородственных племён славян, финно-угров, тюрок.

С приходом на Русь монголо-татар историческая ситуация изменилась. Русские оказались под влиянием трёх сил: на востоке - Золотой Орды; на северо-западе - Великого Княжества Литовского; на юго-западе - Польши и Крымского ханства. Историческая ситуация длилась два века и привела к формированию трёх основных субэтносов русского народа. На востоке при смешении с татарами и уральскими народами оформился субэтнос великороссов. На северо-западе от смешения русских с литвой, поляками, пруссами и ятвягами - субэтнос белоруссов. На юго-западе от смешения с поляками, татарами крымскими, волохами, германцами, евреями - субэтнос малороссов. Названия свои субэтносы получили от политонимов Великая Русь, Белая Русь и Малая Русь.

В недрах Золотой Орды начинается объединение русских земель вокруг Москвы. Как только влияние Орды ослабло в конце 15 века, сразу треть русских земель из ВКЛ добровольно перешли под высокую руку великих князей московских. Дальнейшее объединение продолжилось Иоанном Грозным. Так рождалась Россия, а русский этнос/народ получил исторический шанс быть единым в общем государстве.

Оукраина в русском языке обозначала окраинные земли государства. Как на западе, так и на востоке. НО! к началу 20 в. в австровенгерской Галиции от смешения русинов с поляками, германцами, волохами, армянами, евреями рождается этнос, который с подачи поляков получил название "украинцы". Он начинает борьбу за лидерство в регионе. К 1917 году из Галиции бегут на восток в Россию более 400 русинов, на запад мигрируют около 1 млн., погибают около 60 тысяч русских людей.

Попытка украинизации началась и была безуспешной. Германцы пытались создать политический проект "Украина" в 1918 г., не вышло. Большевики их выгнали, но... в декабре 1921 г. на съезде партии Сталин озвучил украинизацию Малой Руси. Что и претворил в жизнь: русские малороссы превращены в "украинцев", Малая Русь (почти 600 лет до того) переименована в "Украину", на основе западных диалектов русского языка по быстрому "создавали" "украинский" новояз. И всё это великим насилием и обманом продвигалось на высшем партийном и государственном уровне.

Ничего личного и лишнего. Этногенетические и исторические факты. Из Вены пригласили главного врага большевиков и украинизатора пана Грушевского, "написавшего историю Украины-Руси". Аж 10 томов! Такая вот история с этногенезом.

Олег Анатольевич
26.10.2016 20:47

Владимиру Ивановичу.

Началось всё, конечно, не при большевиках, а значительно раньше. Позволю себе привести свою версию. Владимир Иванович утверждает: «Ещё сто лет назад был единый русский народ - великороссы, малороссы, белорусы». Но уже в самом таком определении содержится разделение единого народа на части.

Насколько мне известно, впервые это название «Малая Русь» в 1650-х годах в письме к царю Алексею Михайловичу, «...Великому Государю Царю и Великому Князю всея Великия и Малыя и Белыя Руси Самодержцу», употребил гетман Богдан (Зиновий) Хмельницкий. А до этого обращались к Великому Государю Царю и Великому Князю всея Руси, неразделённой в своей основе - в названии. И через несколько лет новое обращение стало официально использоваться Москвой. И произошла «великая подмена понятий», а также смыслов и Истории.

Если вспомнить, откуда такое деление (не страны даже, а Цивилизации) началось — из послесмутного времени, с территории к западу от Киева, где сильнó было, да и по сей день присутствует, влияние греко-католиков и католической Польши, то исходя из этого факта, и  вспоминая школьное: «Как слышится, так и пишется...», можно попытаться понять, что за таким названием-разделением стоит. Понять, как это выглядит в глазах, слышится в ушах и воспринимается сознанием одних (тех, кто придумал) и других (тех, кому предложили именно так самоназываться). Например:

Малороссия / Malo-Rossia
Малый (рус.) - небольшой, юный, малолетний...  
Malo (латин.) - 1) больше желать, предпочитать, быть расположенным;
2) пр.от malum (латин.) - недостаток, несовершенство, порок, недочёт; зло; бедствие, несчастье, страдание, ущерб, вред; преступление...

Великороссия / Veliko-Rossia / Vellico-Rossia
Великий (рус.) - большой, огромный, выдающийся, превосходящий...
Vellico (латин.) - 1) щипать, ощипывать; 2) встряхивать, возбуждать, подстрекать; 3) насмехаться, издеваться, глумиться; 4) чернить, умалять...

Белороссия / Belo-Rossia / Bello-Rossia
Белый (рус.) - ясный, светлый, незапятнанный, нравственно безупречный...
Bello (латин.) - воевать, вести войну   или
belua (латин.) - зверь, огромное и страшное животное, чудовище, страшилище, изверг...

Так что же и с какой целью предложил, родившийся в Чигирине(?) и получивший образование в католической коллегии во Львове, Богдан (Зиновий) Хмельницкий Великому Государю Царю и Великому Князю всея Руси Алексею Михайловичу, разделив в своём письме-обращении Русь на три части, Malo-, Bello- и Vellico-Россию?  
Понимал ли выдающийся деятель нашей общей Истории Богдан Хмельницкий возможные (истинные?) цели и смыслы такого предложения?

Об «Украине» - тоже есть версия. «Украина» - это слово, это название сегодня каждый день звучит в речах западных лидеров. В особенности в речах лидеров англо-саксонского «insular crescent — островного полумесяца», которые, говоря об «Украине», произносят «Юкрэйн» [juː'kreɪn].    И снова всплывает в памяти школьное: «как слышится, так и пишется...».    
ЮКрэйн - UK-reign – UK-règne – UK-reino...
the UK, United Kingdom, Соединённое Королевство (Великобритании и Северной Ирландии)
reign (англ) = règne (фр) = reino (исп) =  правление, царствование, верховная власть, господство

А если “Украина-Ukraine(Юкрейн)”- это “UK-reign(Юкрейн)=британское царство-государство”? Во вторжении куда, в какую Юкрейн, обвиняют Россию?
И совсем по-другому под таким углом зрения смотрится главный «лозунг майдана» - «UK-reign це Европа!». Интересно было бы узнать, что об этом думает сама Европа, особенно монархии Испании, Нидерландов, Швеции, Дании, Монако.  
Подробнее об этом я рассказал в своем блоге http://feodor-oa.livejournal.com/1590.html

Комментарии 1 - 20 из 41
Начало | Пред. | 1 2 3 | След. | Конец

Добавить комментарий

Ваше имя *
Комментарий *
CAPTCHA
Введите слово
с картинки *




ПОИСК

За что сражается Донбасс?

Язык, идентичность и свобода: размышления ученого.

Строители нового мира

В Манеже проходит выставка, приуроченная к 100-летию революции 1917 г.

НАШИ ПАРТНЕРЫ
Новый сайт Фонда исторической перспективы
Институт демократии и сотрудничества
Другая Европа






Мнение авторов может не совпадать с позицией редакции.

Всемирный Русский Народный Собор Аналитический портал о Балтийском регионе Научное Общество Кавказоведов Официальный сайт журнала 'Международная жизнь'
Столетие
Зарегистрировано в Роскомнадзоре.
Cвидетельство о регистрации средства массовой
информации Эл № ФС77-42440 от 21 октября 2010 года.

Адрес: Москва, ул. Долгоруковская, д. 33, кор. 2.
Copyright © Stoletie.RU

При частичной или полной перепечатке материалов
портала, ссылка на Столетие.RU обязательна
электронная почта: post@stoletie.ru.

Редакция | Контакты | Карта сайта