Столетие
ПОИСК НА САЙТЕ
22 октября 2019
Руслан Гринберг: «Наш экономический кризис – полностью рукотворный»

Руслан Гринберг: «Наш экономический кризис – полностью рукотворный»

Беседа с директором Института экономики РАН, членом-корреспондентом Российской академии наук
25.06.2015
Руслан Гринберг: «Наш экономический кризис – полностью рукотворный»

– Руслан Семенович, все ваши коллеги делятся прогнозами о будущем нашей экономики. Правда, при этом упирают на неизбежный рост цен на нефть. При этом такое впечатление, будто все их выкладки меняются каждодневно, как не самый точный прогноз погоды. Но главный посыл известен: «Мы будем жить хорошо – но не завтра».

– Прежде всего, предлагаю понять следующее: нынешний наш экономический кризис – полностью рукотворный. Он абсолютно не связан с проблемами мировой экономики. Это – не голословное утверждение, многие государства Запада и Востока сегодня демонстрируют экономический рост. Однако не вижу у нас сегодня «государевых слуг», которые бьют себя в грудь кулаком и посыпают голову пеплом, признавая свои ошибки.

Все в голос рапортуют: «Исправим, бу сделано, чего изволите!». Только завтра, а лучше – послезавтра. К примеру, малозамеченным прошло заявление министра экономического развития Алексея Улюкаева о том, что России понадобится 50 лет, чтобы стать передовой развитой страной. Почему не 40 или не 60? «Светлое будущее» нам уже сулили, обещая построить коммунизм к 1980 году.

По этому случаю я всегда напоминаю собеседникам забытый уже анекдот. Выступает Никита Сергеевич Хрущев, объясняет, что мы сейчас твердо встали на путь строительства коммунизма, все будет хорошо, мы идем верной дорогой. Вопросы? Человек из зала спрашивает: «Мы идем к коммунизму, но есть-то нечего!». На что советский лидер ему категорично отвечает: «А в пути никто кормить и не обещал! Кто дойдет, тому все и будет».

Вот с этих позиций я и расцениваю нынешние радужные прогнозы. Министр экономического развития фактически растолковывает всем нам, что мы еще не дозрели до счастья, до нормальной хорошей жизни, идите, работайте и мечтайте, что ваши внуки станут жить лучше. Может быть, станут… Давайте четко отделять намерения от возможностей их реализации. Помню, в советские времена был изобретен термин, который назвали религией: «завтрабудизм». Сегодня плохо, но вот завтра все у всех будет.

– Но, согласитесь, тогда была идея, конкретная цель: от каждого по способностям – каждому по потребностям. Сегодня мы не можем – или не хотим - четко сформулировать наших задач.

– Да, с коммунистическими лозунгами была полная ясность. Они были понятны, при всей их очевидной многим утопичности, большинство верило, что, в конце концов, мы к коммунизму придем. А сейчас у нас нет никакой миссии, стратегии. Что мы можем предложить людям? Строить «гуманный капитализм»? Защищать наш капитализм от капитализма западного? В конце восьмидесятых – начале девяностых годов мы страдали пылкой любовью к Америке, мы туда ездили, обнимались с первым встречным, в обморок падали от избытка чувств. О нынешнем отношении к Соединенным Штатам говорить будем? Уверен, лишнее.

– Тогда что же мы будем строить в эти 50 лет, о которых говорил министр?

– На сегодняшний день у нас полный сумбур в мыслях. Налицо большое недоверие к государственной активности - и совершенно необоснованные ожидания благотворности свободного рынка. Вот почему в экономике я выступаю за сбалансированную, социально ориентированную систему. Сформулирую максимально просто: рынок – насколько можно, государственная активность – насколько необходимо. Приведу пример развитых стран, где половина валового внутреннего продукта перераспределяется через государственный бюджет. Скажем, в скандинавских странах, Германии, Франции, Италии, на которые мы хотели бы равняться в своем развитии, отношение государственных расходов к ВВП составляет 45–50 процентов. Что это значит? Значит, что половина экономики, так или иначе, управляется государством. А у нас этот показатель колеблется в районе 35 процентов. То есть, явно недофинансируются образование, наука, культура, здравоохранение. Вот в каких сферах не работает рынок, вот какие сферы обязательно должны поддерживаться государством.

Мне возразят: американцы – самые ярые сторонники рынка, у них частное образование в частных университетах. Конечно, только вот у нас в России больше «платных» студентов, чем в Соединенных Штатах. Что касается наших «структурных реформ», то переведу их суть на понятный язык: это коммерциализация всего и вся, от роддома до могилы, чтобы по возможности самому за все платить. Мнение о том, что государство на этом сильно сэкономит – глубокое заблуждение, у большинства сограждан доходы остаются низкими, и они не смогут принять правила «коммерциализации», платить за все и всем.

Мы находимся в капитализме XVII–XIX веков, но уверяем, что проводим реформы. Реформы должны делать нашу жизнь лучше, а не отбрасывать в прошлое.

Вот и возникает резонный вопрос: почему реформы в нашей стране почти всегда становятся синонимом лишений? Мы выбрали тупиковый путь, скажем, сегодня несть числа рассуждениям об увеличении пенсионного возраста. Хотя по логике вещей необходимо реализовывать намеченные планы по выходу из кризиса. А еще государственные чиновники каждый день пересматривают прогнозы и, как я уже упоминал, гадают, какой будет цена на нефть…

– Нас, тех, кого принято называть простыми людьми, попрекают в завышенных потребностях и потребительстве. Отсюда – и социальное недовольство.

– Да ну! У большей части нашего населения - очень скромные потребности, потому она и довольна жизнью. Что же касается среднего класса, то о нем принято говорить, что он креативный, локомотив нашего общества. Ерунда, просто деньги сейчас в стране крутятся сумасшедшие, поэтому их хватает на всех мало-мальски активных людей. Остальным – по «остаточному принципу». Поэтому я наш капитализм называю анархо-феодальным.

Я считаю неприемлемым нынешнее неравенство россиян по доходам, оно как раз и мешает росту экономики, оказавшейся в стагнации. Еще один порок - инерционность экономической политики, ориентированной только на совершенствование инвестиционного климата в стране. Разумеется, привлекать иностранный бизнес в Россию – дело хорошее, но корень проблем вовсе не только в санкциях и ценах на нефть, замедление экономического роста началось раньше.

Меня не устраивает философия экономической политики, потому что она так часто базируется на гипертрофированном представлении о всемогуществе частного бизнеса и механизмов саморегулирования. Неужели трудно понять, что для выхода из стагнации не обойтись без мощного и последовательного участия государства в экономике?

Также вызывает тревогу содержание так называемых структурных реформ. Это для России довольно большая проблема, поскольку они направлены на коммерциализацию важнейших сфер - здравоохранения, культуры, образования и науки.

– Извечный вопрос: что делать? У вас есть рецепты?

– Прежде всего, быть готовыми к новым колебаниям цен на нефть. И максимально быстро корректировать экономическую политику: речь не о реформах, а смене вектора. Как стимулировать экономическую активность? Отобрать несколько приоритетных направлений, сюда хорошо вписываются планы по развитию БАМа и Транссиба. Это позволит переориентировать и диверсифицировать экспорт. Делать это необходимо, поскольку, повторю, следует ожидать новых колебаний нефтяных цен. Обязательно создавать новые высокотехнологичные производства. Это нужно и для развития экономики, и для обеспечения людей современными рабочими местами. Куда сегодня предлагают пойти работать? В торговлю, финансы, ну и в топливно-энергетической комплекс. Все, предложения занять пост охранника я даже не рассматриваю.

– Мы во многом увязываем будущие успехи нашей экономики с интеграционными процессами. Ставка верно сделана?

– Мы живем в очень неспокойное время, когда центробежные силы в мировой экономике начинают доминировать над центростремительными, и мы не можем предугадать результаты этой борьбы. В этой связи очень важным становится тренд на регионализацию экономических процессов. Евразийский экономический союз в этом смысле – очень хороший шанс для России. И для ее партнеров, конечно, тоже. При этом говорить о более углубленном сотрудничестве пока все-таки рано.

Конечно, я тоже, с легкостью необычайной, могу заявить о том, что через 50 лет мы будем жить прекрасно. На меня, в силу возраста, это никаких обязательств не накладывает. Но, если всерьез, оптимистичные прогнозы на ближнюю перспективу дать сложно. Зато я точно знаю, что нам необходимо сегодня: четкое стратегическое планирование, целеполагание и определение приоритетов в экономике.

Беседу вел Алексей Подымов

Специально для «Столетия»


Комментарии

Оставить комментарий
Оставьте ваш комментарий

Комментарий не добавлен.

Обработчик отклонил данные как некорректные, либо произошел программный сбой. Если вы уверены что вводимые данные корректны (например, не содержат вредоносных ссылок или программного кода) - обязательно сообщите об этом в редакцию по электронной почте, указав URL адрес данной страницы.

Спасибо!
Ваш комментарий отправлен.
Редакция оставляет за собой право не размещать комментарии оскорбительного характера.

Отображены комментарии с 1 по 10 из 33 найденных.
galina.chuikova@mail.ru
12.10.2015 12:29
чтобы экономика развивалась,нужно чтобы население было платежеспособное.мы ведь докатились до того,что все только банкротится.потому что у людей нет денег.наступил кризис.россияне стали реже ездить в отпуск.трансаэро раззорилось.явно ,что бизнес-план не был рассчитан на простой бортов и сокращение потоков пассажиров.реконструкция предприятий приводит к сокращению рабочих мест.безработные люди могут мало что себе позволить.а почему бы не внести в законодательство пункт при реконструкции основных проиводств создавать сопутствующие,которые производили бы ТНП и трудоустраивать высвободившийся персонал.мы дошли до того,что отечественный утюг купить невозможно.а утюги завода Электросила были хорошими и лысьвенские тоже.раньше были стиральные машины Вятка-автомат.сейчас почему-то их нет.настольные лампы только импортные с плохим патроном.удлинительные колодки для электроприборов только импортные.электровафельницы,чудо-печи.орешницы...отучаем наших хозяек от быта.а значит от дома,от семьи,которая является ячейкой общества.нет в продаже простых радио-динамиков,которые"бубнят".зато в торговых сетях продают дорогие радиоприемники импортного производства,которых хватает на несколько раз.в швейных фирмах работают на машинах 22 класса.а в магазинах все машины импортные.
а то,что все разоряется-спасибо Западу.на гранты соросов: нам наготовили специалистов по разорению нашей экономики экстра-класса.

Сергей
12.08.2015 8:58
Кризис рукотворный? А с чего бы?
Вот в 2008 г. был кризис. И наша Государственная Дума поручила Правительству, вследствие чрезвычайных обстоятельств в виде "крызы" (укр.), перераспределить бюджет РФ. То есть, уже распределенный бюджет заново распределить по усмотрению Правительства.
И с тех пор отобрать у Правительства это право Дума не может. Как тут отберешь, когда в стране "крызы" следуют одна за другой с перекрытием. Не удивлюсь, если и Обаме с Европой наши же товарищи еще и приплатили за "санкции", что бы "крыза" не кончалась. Что бы продолжать самим бюджет делить.
Некоторое время в ГД еще раздавались какие то писки, что "пора бы и отобрать у Правительства эту чрезвычайную привилегию."
Но вот недавно там этот вопрос рассмотрели. И ЗАПРЕТИЛИ СЕБЕ КОНТРОЛЬ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ БЮДЖЕТА ПРАВИТЕЛЬСТВОМ.
Может теперь и "крыза" завершится за ненужностью? И санкции прекратятся?
Александр
05.08.2015 19:01
Полностью согласен со всеми основными положениями статьи автора -Руслана Гринберга. А теперь вопрос к автору: Вы -директор Института экономики РАН, член-корр. Российской академии наук! Наверняка этот Институт как раз и обязан разрабатывать грамотные научные рекомендации для Президента и Правительства страны. И громко настаивать на их внедрении в жизнь, добиваться встречи с Президентом по этим проблемам, с Правительством, выступать на всех Петербургских экономических форумах, выступать на телевидении и т.д.... На деле всего этого что-то не видно! Или так спокойнее жить? Понятно, что занять активную жизненную позицию здесь непросто, там в верхах наверняка есть другие теории нашего развития. Но Вы явно ближе к верхам, чем рядовые граждане, и Вы обладаете реальными ЗНАНИЯМИ и ВОЗМОЖНОСТЯМИ вести активную борьбу за продвижение выводов вашего Института.
http://vk.com/lanka37
20.07.2015 13:18
Статья умная и спокойная. без обещаний и истерики. Я бы, наверное не встряла в комментарии, если бы не была такой уже старой, но пока ещё не в маразме. Просто я ПОМНЮ совсем другую страну во времена моей юности. Про нынешнюю ситуацию я с автором полностью согласна, но я не экономист, а чистый гуманитарий; и деградация нашей родины, на мой взгляд, была заметна уже в начале 70-х годов. И начиналась она именно в тех областях, что были "на остаточном принципе" и именно с системы образования и культуры. Мой покойный отец был талантливым экономистом, изучавшим Капитал Маркса, который лежал у него как настольная книга и когда я спросила его. перед сдачей ПОЛИТЭКОНОМИИ СОЦИАЛИЗМА: почему все предметы общественного цикла похожи на историю КПСС, он ответил шёпотом на ушко "Потому что это НЕ НАУКА!". Вот потому нынешние сравнительно молодые, за ребольшим исключением, финансисты просто не знали ничего, кроме копирования западной экономики, не раздумывая ни о какой альтернативе, хотя она уже на явном закате.Хотя альтернатива есть, но она "не формат"...
Анатолий Поляков
03.07.2015 16:52
"Руслан Семёнович Гринберг (родился 26 февраля 1946, Москва) — российский экономист, доктор экономических наук (1996), член-корреспондент РАН (2006), академик Международной академии менеджмента, директор Института экономики РАН (с 2005), главный редактор журнала «Мир перемен». Лауреат золотой медали Н. Д. Кондратьева 2007 года «за выдающийся вклад в развитие общественных наук» [1].Член общественного совета Российского еврейского конгресса.

Окончил экономический факультет МГУ. С 1981 года работал в Институте международных экономических и политических исследований РАН (директор с 2003 по 2005). Преподаёт на кафедре государственной политики факультета политологии МГУ, в Московской школе экономики МГУ и на кафедре менеджмента и экономики исполнительских искусств Школы-студии МХАТ им. Чехова."

Один из творцов сегодняшнего состояния экономики Страны.
var
02.07.2015 13:30
Vlad, Вы зря не учитываете сугубую ограниченность пространства целесообразных решений.
Вспомните историю: большевики и НЭП.
Vlad
01.07.2015 17:03
К сожалению, в смене вектора экономики никто не заинтересован. В результате мы имеем нефте-газовую модель со всеми вытекающими. Цены на нефть упали и заговорили о переориентации, но абсолютно верно сказано в статье: завтра, а лучше послезавтра...
var
01.07.2015 11:31
Да-да-да.
Главный источник платёжеспособного спроса на коррупцию аки жена Цезаря — априори вне подозрений.

Изменения предлагаю начать с режима эталонной демократии.
А мы потом посмотрим…
Игорь Лященко
01.07.2015 0:09
Из всех телевизоров вкл замаскированных под оппозиционные одна песня- Когда вы не платите налоги- где то плачет старушка и маленький ребенок- ВРАНЬЕ!
Большая часть налогов везде идет на слуг народа и их приближенных которым всегда не хватает денег на замки бентли кокаин...
ЛЮБОЕ Государство=Коррупция Нищие и СВЕРХбогачи появлялись не сами по себе, но только с 2012 о настоящей коррупции стало можно говорить ПРАВДУ- Но парадокс- ее НИКТО не хочет знать, тем более что то менять…

ВЕРА
28.06.2015 23:36
Вот здесь можно послушать Катасонова, он сравнивает ПМЭФ и МЭФ
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9708&Itemid=35
Отображены комментарии с 1 по 10 из 33 найденных.

Эксклюзив
15.10.2019
Матвей Славко
На кончину легендарного космонавта Алексея Леонова.
Фоторепортаж
16.10.2019
Подготовила Мария Максимова
По всей стране проходит фестиваль «Наука 0 +».


* Экстремистские и террористические организации, запрещенные в Российской Федерации: «Правый сектор», «Украинская повстанческая армия» (УПА), «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ), «Джабхат Фатх аш-Шам» (бывшая «Джабхат ан-Нусра», «Джебхат ан-Нусра»), Национал-Большевистская партия (НБП), «Аль-Каида», «УНА-УНСО», «Талибан», «Меджлис крымско-татарского народа», «Свидетели Иеговы», «Мизантропик Дивижн», «Братство» Корчинского, «Артподготовка», «Тризуб им. Степана Бандеры», «НСО», «Славянский союз», «Формат-18», «Хизб ут-Тахрир».