Столетие
ПОИСК НА САЙТЕ
20 января 2022
Андрей Поденок: «Мы вползаем в системный кризис»

Андрей Поденок: «Мы вползаем в системный кризис»

Президент Московской ассоциации предпринимателей предлагает рецепты оздоровления российской экономики
04.06.2015
Андрей Поденок: «Мы вползаем в системный кризис»

- Андрей Евгеньевич, вопрос, ответ на который интересует всех: что происходит в нашей экономике?

- Сегодня из финансового кризиса, в который мы сами себя загнали, вползаем в кризис системный. Но в правительстве, судя по всему, этого не понимают. В антикризисной программе, прежде всего, должно быть описание макроэкономической среды, затем – комплекс мероприятий стратегического характера и лишь потом – перечень практических шагов. У нас же по-прежнему надеются на «амнистию», «постепенную стабилизацию мировых сырьевых рынков», а еще предлагают технические меры.

Это, конечно, хорошо, что налоговая нагрузка на бизнес и ставка арендной платы будут снижены, но может оказаться так, что даже по сниженным ставкам некому будет платить, и некому будет пользоваться налоговыми каникулами, потому что предприятия просто разорятся. Сегодня первоочередной задачей должно быть оздоровление среды, в которой мы все находимся. В больном теле не бывает здоровой молекулы. Чтобы получить результат, необходимо оздоровить экономику.

- Вы считаете, что мы сами себя загнали в финансовый кризис?

- Ну, конечно, сами! Падение цен на нефть – следствие не только ценовой войны Саудовской Аравии и США, оно будет продолжаться еще долго. К обрушению нашей национальной валюты это имеет отношение, но не это главная причина.

Если бы мы ввели в оборот имущественные активы, то даже не заметили бы, как упала цена на нефть. Проблема в том, что экономисты в нашем кабинете министров учились на Западе, точнее - в том, что они механически следуют западным лекалам. Между тем, Эрнандо Де Сото и другие экономисты Латинской Америки в свое время подробно проанализировали западный опыт и ошибки его применения в других странах.

Не бывает экономического роста при снижении потребления, а Европа, в отличие от Америки, все последнее время развивала проекты, которые были связаны со снижением потребительской активности населения. К слову, и Китай в посткризисный период развивается, прежде всего, за счет роста внутреннего потребления. Применительно к каждому отдельному китайцу этот рост небольшой, но, благодаря высокой численности населения, в масштабах страны достигается впечатляющий эффект.

- Вы говорите, что механическое следование западным лекалам нам не подходит…

- Да, потому что у нас совсем другая, по-своему уникальная ситуация. Западные страны из своих кризисов выходили нищими, поскольку у них почти не было государственных активов, все было в частной собственности. А у нас колоссальное количество активов, мы - богатая страна. Но почему-то мы пытаемся копировать западный опыт вместо того, чтобы использовать свои преимущества.

Говоря о европейском опыте, стоит обратить внимание на присоединение ГДР, когда ее государственные активы – предприятия, коммуникации, энергетические объекты – были использованы как инструмент для безболезненного вхождения в экономику другой страны. Когда я учился в Германии, нам говорили, что завод продавали за одну немецкую марку. Это правда. Но землю под этим заводом и коммуникации вводили как актив по формуле кадастровой оценки, и «Бундесбанк» эмитировал под него связанную немецкую марку. Если земля стала товаром через кадастр, это ВВП или не ВВП? Это ВВП, о необходимости увеличения которого мы столько говорили все эти годы.

Иную схему в 1908 году реализовал Петр Столыпин. Когда он занял пост премьер-министра, казна была пуста, фондового рынка не существовало, были лишь его зачатки в виде биржи. Единственным реальным активом была земля под фабриками и заводами Демидовых, Морозовых и других промышленников. Тогда Столыпин делает земельный ипотечный заем, который Европа раскупает за полтора-два месяца. И с этого старта Россия уходит в 1913 год. К сожалению, эта страница истории нашей страны до сих пор не изучена должным образом.

- Этот опыт можно применить и сейчас?

- Его нужно было использовать 20 лет назад! Уже тогда можно было, фактически безвозмездно, дать в распоряжение только нарождающегося бизнеса не только производственные мощности, но и землю, а также и иные виды активов, вплоть до интеллектуальной собственности. Есть, скажем, предприятие, которому нужна земля, но нет денег на ее выкуп. Банк кредит без залога не дает. В этом случае государство может дать эту землю в рассрочку, получив взамен вексель. Это те самые длинные деньги, в которых так заинтересованы во всем мире. Причем баланс страны они не обнулят, а активы поднимут. Ведь чем на самом деле должен заниматься Центробанк? Создавать систему рефинансирования под требования банков к предприятиям – производителям ВВП. И ничего сложного в этом нет. У Сергея Глазьева есть работа на эту тему, но он рассуждает смелее, чем я.

Я предлагаю ввести в качестве актива землю, а вместе с ней – действующие коммуникации и инфраструктурные объекты, а Глазьев – эмитировать денежную массу под «голубые фишки», акции или ценные бумаги наиболее крупных, ликвидных и надёжных компаний. Но принцип в основе один и тот же. Вы увеличиваете денежную массу, но при этом не разгоняете инфляцию. И земля, и предприятия, и «голубые фишки» - все это товар, который Центробанк должен обеспечить денежной массой.

Используя инструменты вексельного обращения, Банк России способен очень быстро развязать руки тем же самым компаниям, которые сегодня с разными шансами на успех пытаются выбивать «под себя» резервные финансовые средства на самом верху. Энергетики, оперируя нематериальными активами, вполне могут получать под них кредиты на таких условиях, которые и до кризиса многим показались бы просто тепличными. Землю и все, что есть на ней стоящего, можно рассматривать в качестве самого лучшего средства увеличения ВВП. И без дополнительных усилий, если, конечно, не считать оперативной законотворческой работы.

- Китайские банки пока русскими заемщиками откровенно пренебрегают…

- Как только они осознают, что у нас теперь новые, цивилизованные правила финансовой игры, они тут же выстроятся в очередь, предлагая кредиты, например, нашим энергетическим компаниям. Китайцам тоже ведь что-то надо делать со своей избыточной ликвидностью. А для российских предприятий это будут не только достаточно дешевые, но, главное, длинные деньги, из-за отсутствия которых сейчас тормозятся не только глобальные проекты, но и все намеки на технологическое перевооружение промышленности.

- Почему же тогда Центробанк и правительство не предпринимают каких-либо действий в этом направлении?

- Знаете, в отчете «Стэндард энд Пур’с» о снижении суверенного рейтинга России в качестве одной из причин указана «неспособность чиновников высшего ранга принимать адекватные решения». С этим трудно не согласиться, когда Центробанк, который у нас отвечает за стабильность национальной валюты, в одну декабрьскую ночь поднимает ставку рефинансирования до такой величины, что даже добыча полезных ископаемых выходит за пределы зоны рентабельности. При такой ставке заниматься какой-либо предпринимательской деятельностью бессмысленно. Спасая рубль, Центробанк загоняет в тупик даже еще продолжающие работать предприятия. Из-за неподъемного процента и невозможности рассчитаться друг с другом рвутся наработанные связи, срываются сделки и контракты, что мы можем почувствовать уже к концу 2015 года.

И сейчас плохо срабатывает даже последовательная политика ЦБ по снижению ключевой ставки, поскольку она, в любом случае, еще долго будет намного превышать уровень, необходимый для нормального денежного обращения и, соответственно, развития экономики. А ведь ставки могут снизиться не по указке из ЦБ, а фактически сами, как только в оборот будут пущены новые ликвидные активы. Под них и рублей можно будет напечатать столько, что хватит не просто на многое, а на очень многое.

Другой пример некомпетентности – наше вступление в ВТО, где мы, при нынешней системе, просто не можем быть конкурентоспособными. Почему мы вступили в ВТО? По той же причине, по которой начали строить ЕАЭС. Потому что 300 миллионов потребителей – это тот минимум, при котором может нормально развиваться экономика. Я в свое время считал решение о вступлении правильным, и оно было бы таковым, если бы наше правительство продумало, каким образом наши предприятия могут быть дотированы государством. Через снижение акцизов, уменьшение себестоимости продукции или каким-либо иным способом нужно было помочь нашим отраслевым предпринимателям выйти на мировой рынок.

Китай при вступлении в ВТО добился сохранения определенных льгот в области государственного регулирования и субсидирования. А, например, Канада производство зерна не дотирует, но его практически бесплатно доставляют в порты государственные железнодорожные компании. Так же нужно было сделать и у нас. Например, в производстве алюминия высока энергетическая составляющая себестоимости продукции. Как ее снизить? Снять акцизы на топливо, которое идет на ближайшую электростанцию, и цена продукции автоматически уменьшится. То есть, при продвижении наших товаров на зарубежные рынки мы можем использовать наши козыри. Но для этого нужно было разрабатывать приложения к программе вступления в ВТО по отраслям. А не надеяться на то, что «рынок сам все отрегулирует».

- Вы говорите о необходимости оздоровления экономики. Конкретные рецепты есть?

- Проблема в том, что финансовая система страны изначально была построена таким образом, что финансы у нас существуют как бы отдельно от имущества, а это неправильно. Задача Центробанка – не только держать курс рубля, но и развивать экономику, создавая благоприятную для нее среду. А мы уже сколько лет живем в среде демонетизации: деньги изымаются из оборота, вместо того, чтобы вкладываться в развитие. Деньги – это кровь экономики. Алексей Кудрин, создав Резервный фонд, фактически обескровил экономическую среду и сократил потребительский спрос.

На самом деле, по-настоящему помочь предпринимателю можно только одним способом – создав потребителя. Что такое потребление на Западе? Раз в три года человек покупает машину, раз в семь лет – дом. А у нас до сих пор при норме белка в 70 килограммов в год население - за жителей исключением Москвы, Санкт-Петербурга и еще нескольких мегаполисов - потребляет 15-17.

Эти данные Роспотребнадзор представлял еще во времена, когда им руководил Геннадий Онищенко. То есть, мы, в сущности, до сих пор говорим не о корзине потребления, а о корзине выживания. Между тем, если нация не потребляет, экономика не может развиваться. А для того, чтобы увеличить потребление как раз и нужно ввести в оборот ликвидные активы, выпустить под них денежную массу и начать, наконец, нормально платить людям, избежав при этом инфляционного давления. Это, кстати, общая проблема для стран СНГ – мы все находимся примерно на одном уровне демонетизации.

У нас уже сейчас склады пустеют, потому что при нынешнем курсе рубля даже салфетки и туалетную бумагу выгоднее гнать на Запад. Конечно, предприятия, ориентированные на экспорт, сегодня оказались в выигрыше. У них и раньше дела шли неплохо, а теперь себестоимость продукции еще снизилась, рабочая сила подешевела. Но таких предприятий в России очень мало, все остальные находятся в крайне сложной ситуации. Здесь нужен комплексный подход.

Или, например, такая важная составляющая, как трудовые ресурсы. Мы в последнее время много говорим об импортозамещении, но для того, чтобы реализовать его на практике, нужны токари, слесари, квалифицированные рабочие. А у нас все ушли в «охрану». Мы сейчас для того, чтобы опытный образец выпустить, слесарей находим с трудом. Те немногие, кто у нас еще остался, требуют таких зарплат, которые малый бизнес платить просто не в состоянии. А полуавтоматизированные производственные линии ему тем более не по карману. Из Белоруссии кого могли, уже вывезли. Чтобы пригласить токаря из Узбекистана, приходится разбираться с Федеральной миграционной службой.

Сейчас вот среди беженцев с Восточной Украины можно найти специалистов. Но пора уже создать свою систему рабочего образования, восстановить институт наставничества, возродить ПТУ, причем не на допотопном оборудовании, а на новом, современном. Какое импортозамещение может быть при недостатке трудовых ресурсов? В правительственной программе, к сожалению, не предусмотрено каких-либо мер по решению этой проблемы.

- Вы сказали, что вслед за валютным кризисом нашей стране грозит кризис системный. Как скоро он может произойти?

- Есть риск, что уже этим летом. Возможно, наших ресурсов хватит до конца года, хотя надо видеть, какими темпами мы тратим золотовалютные резервы и Фонд национального благосостояния.

Повторюсь: самое неприятное, что у нас и сегодня есть реальный шанс выйти из кризиса, однако мы не хотим задействовать наши богатейшие, но до сих пор неучтенные активы.

Беседу вела Екатерина Кислярова

Специально для «Столетия»


Комментарии

Оставить комментарий
Оставьте ваш комментарий

Комментарий не добавлен.

Обработчик отклонил данные как некорректные, либо произошел программный сбой. Если вы уверены что вводимые данные корректны (например, не содержат вредоносных ссылок или программного кода) - обязательно сообщите об этом в редакцию по электронной почте, указав URL адрес данной страницы.

Спасибо!
Ваш комментарий отправлен.
Редакция оставляет за собой право не размещать комментарии оскорбительного характера.

Отображены комментарии с 1 по 10 из 20 найденных.
var
14.06.2015 15:31
ВЕРА, настаиваете на монопольном праве толкования смыслов Ваших высказываний?
Не обременяя себя вниманием к принципиальнейшим деталям.
var
14.06.2015 15:28
Senator фрондирует против своих хозяев из Рокфеллеров? Или Ротшильдов?
Нечто думает, что ему это сойдёт с рук?

ЗЫ: Не желаешь ли порадовать читателей Столетия байками о масштабах воровства на всеевропейской стройке прошлого века (тоннель до Острова)?
Senator
12.06.2015 5:39
var, брось служить чиновникам - казнокрадам.
ВЕРА для ВАРа
11.06.2015 22:48
Как всегда ваш комментарий ни к селу, ни к городу. Вы читать не умеете и выделять из текста главное не научились.
var
11.06.2015 11:25
ВЕРА решила ради разнообразия порадовать читателей Столетия проповедью во славу животворящей Инвестиции?
Главное при этом не упоминать вопроса об эффективности (вложении ресурсов на тонну выращенного зерна).
Отдельно особо и сугубо звучит — «закупить» (сразу вопрос: «Где?»). Ни в коем случае НЕ «произвести самостоятельно», за монополию на технологическую традицию Запад бьётся аки лЪв. Причём закупить предлагается не средства производства, но совсем даже наоборот (в постиндустриальном обществе деньги делаются не с продажи изделия, а на сопровождении, наиболее характерный пример — струйные принтеры).
Пётр Невеликий
10.06.2015 21:31
Кризис кризисом, но работать-то всё одно надо. Так не мешали бы, многие и без всякой помощи, и даже без кредитов научились как-то сами управляться.
Вот со спросом у нас, как обычно - швах, и тут рецепты г-на Поденка как-то не помогають. Может, он знает, как людей толкнуть вкладывать средства не в недвижимость и шмотки с техникой, а во что-то дельное. Но ведь Газпром с нефтью ещё при Чубайсе по "своим" пацанам расписали, так теперь ни во что у народа никакой веры. Торговля, склады - это ещё самое лучшее, на что у нас способны предприниматели. Обычно хуже - рэкет, отъём бизнеса, когда настоящие хозяева превращаются в чьих-то рабов и т.д и т.п. Увы тебе, Россия матушка с таким бизнесом.  
ВЕРА
10.06.2015 18:26
"Кризис в нашей экономике идет много лет и не проходит, с моей точки зрения, потому что политика правительства неадекватна. Изменений здесь не видно, потому что кризис не привел к изменению самой экономической политики.

Мы говорили в предыдущих интервью KM.RU о кредитных ставках, ну так и сейчас они остаются заоблачными. Более того, требования к крестьянам для получения финансирования еще и повысили!

Сейчас продлена пошлина на экспорт зерна. Приведет ли это к улучшению ситуации на внутреннем рынке, собьет ли это цены, станут ли люди лучше жить и больше потреблять хлеба? Чтобы ответить на эти вопросы, достаточно посмотреть цену буханки: лишь на 10% она состоит из цены зерна, из того, что получит крестьянин. Остальное получают банкиры, посредники, торговые сети и т.д.

Чтобы хлеб дешево стоил, нужно не с крестьянином бороться, а уменьшать эту девяностопроцентную составляющую в цене хлеба на прилавке.
В результате крестьяне лишаются работы, делают меньше заказов в городе, доходы падают, безработица растет. Так что вместо борьбы с недоеданием, появится еще больше бедных людей.

Эффект получится обратный, и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это сообразить. Чтобы в России было развито животноводство, нужно много выращивать зерна, для этого надо распахать каждый клочок земли, закупить много комбайнов и т.д.

А чтобы этого добиться вместо ограничений на экспорт пшеницы требуется напротив поддерживать экспорт и привлекать инвестиции в сельское хозяйство. Люди будут жить богато, если сельское хозяйство как и вся экономика начнет развиваться. И даже если продукты питания подорожают, то их все равно еще больше купят за счет повышения покупательной способности." - К.Бабкин
var
09.06.2015 17:17
Сенатоп пришёл рассказать что бильдерберги и прочие рокфеллеро-ротшильды — все поголовно такие бессребреники…
Ну и показать почти истерику своих хозяев относительно Олимпиады, предоставившей повод слишком многим гражданам «благословенного» запада составить _собственное_ мнение о Державе.
ortodox
09.06.2015 14:08
Впрямь похоже на известную статью Ленина
" Грозящая катастрофа...." от сентября 1917.
"Неимоверное количество резолюций принято и партиями и Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, — резолюций, в которых признается, что катастрофа неминуема, что она надвигается совсем близко, что необходима отчаянная борьба с ней, необходимы «героические усилия» народа для предотвращения гибели и так далее.

Все это говорят. Все это признают. Все это решили.
И ничего не делается."

      В ФЕВРАЛЕ 1917 ПРЕДАЛИ ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО, А 24 ГОДА НАЗАД-ПРЕДАЛИ ВООБЩЕ ВСЁ, ЧТО ТОЛЬКО МОЖНО ПРЕДАТЬ.
И при сём- общество с видом наивного цыплёнка, вылупившегося из яйца, наивно удивляется- почему же это мы опять "вползаем в кризис",мы-то здесь причём?
      КРИЗИС-в переводе на русский означает "СУД". СТРАШНЫЙ.

Senator
09.06.2015 5:08
- Сегодня из финансового кризиса, в который мы сами себя загнали, вползаем в кризис системный. Но в правительстве, судя по всему, этого не понимают.

  Чиновники понимают, и себе по 5 млн. рублей в сутки из бюджета выгребают, без прогрессивного НДФЛ, но, не за полезную деятельность, а за масштабные экономические диверсии, типа олимпиад, чемпионатов и поставок Ирану миллионов тонн пшеницы,якобы, в обмен на нефть, которую и России вывозят также в другие страны, от чего любая экономика впадёт в полный стопор.
Доходы казнокрадов от воровства настолько велики, что сообщают публично, что не знают о размерах своих доходов.
Отображены комментарии с 1 по 10 из 20 найденных.

Эксклюзив
13.01.2022
Александр Пронин
Памяти незаурядного военачальника.
Фоторепортаж
18.01.2022
Подготовила Мария Максимова
В Государственном Эрмитаже открылась постоянная экспозиция «Галерея Петра Великого».


* Экстремистские и террористические организации, запрещенные в Российской Федерации: «Правый сектор», «Украинская повстанческая армия» (УПА), «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ), «Джабхат Фатх аш-Шам» (бывшая «Джабхат ан-Нусра», «Джебхат ан-Нусра»), Национал-Большевистская партия (НБП), «Аль-Каида», «УНА-УНСО», «Талибан», «Меджлис крымско-татарского народа», «Свидетели Иеговы», «Мизантропик Дивижн», «Братство» Корчинского, «Артподготовка», «Тризуб им. Степана Бандеры», «НСО», «Славянский союз», «Формат-18», «Хизб ут-Тахрир».

*Организации и граждане, признанные Минюстом РФ иноагентами: «Фонд борьбы с коррупцией» А. Навального, Международное историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество «Мемориал», Аналитический центр Юрия Левады, фонд «В защиту прав заключённых», «Институт глобализации и социальных движений», «Благотворительный фонд охраны здоровья и защиты прав граждан», «Центр независимых социологических исследований», Голос Америки, Радио Свободная Европа/Радио Свобода, телеканал «Настоящее время», Кавказ.Реалии, Крым.Реалии, Сибирь.Реалии, правозащитник Лев Пономарёв, журналисты Людмила Савицкая и Сергей Маркелов, главред газеты «Псковская губерния» Денис Камалягин, художница-акционистка и фемактивистка Дарья Апахончич.