Столетие
ПОИСК НА САЙТЕ
2 октября 2023
Е. Примаков: последний государственник советской эпохи и символ новой политики

Е. Примаков: последний государственник советской эпохи и символ новой политики

Бывший посол Болгарии в России вспоминает о встречах с незаурядным политиком
02.02.2023
Е. Примаков: последний государственник советской эпохи и символ новой политики

В 2012-2018 гг. послом Республики Болгарии в России был Бойко Коцев, который в силу своих профессиональных обязанностей встречался со многими российскими политиками и государственными деятелями. Наиболее яркое впечатление у него оставили встречи с Е.М. Примаковым, которого он помнил еще со времен своего обучения в МГИМО как одного из лучших экспертов по ситуационному анализу в области внешней политики. Предлагаем вниманию читателей воспоминания Б. Коцева о его последней встрече с Евгением Максимовичем, который, по его мнению, был «незаурядным человеком, настоящим интеллектуалом и другом Болгарии». 

После моего приезда в Москву в 2012 г. мы встречались несколько раз. В моей памяти эти встречи сохранились как исключительно интересные и обогащающие. На них он с характерным для него тонким чувством юмора проявлял свои энциклопедические познания. Как-то он поделился со мной, что во время встреч очень внимательно наблюдает и изучает собеседника – обращает внимание на информацию, которой тот оперирует, на способ изложения тезисов, на глубину формулируемых вопросов. С некоторыми из своих собеседников он старался больше не встречаться.

Он меня сразу принял. Так, 1 октября 2014 г. , в 11.30 я вошел в здание комплекса «Краун Плаза», где располагался офис Почетного председателя Российской торгово-промышленной палаты (РТПТ). Он лично встретил меня на пороге своего небольшого, но очень уютного кабинета. Был, как всегда, очень любезен, приветлив и улыбчив.

При личных рабочих контактах Примаков был исключительно обаятелен и располагал к откровенному разговору. Он не ограничивался формализмом официальных встреч и подчас слишком сухими и скучными тезисами, подготовленными для переговоров кем-нибудь из референтов.

Тем не менее он взял у своего молодого сотрудника заранее подготовленную справку и начал разговор со мной довольно стандартно.

С серьезным выражением лица и холодным голосом он заявил, что наступает переломный момент в болгаро-российских отношениях, которые к тому моменту, по его мнению, уже «шли по наклонной». В этом контексте он процитировал ряд цифр, демонстрирующих значительный спад товарооборота между нашими странами за девять месяцев 2014 г. Отметил, что у него много друзей в Болгарии, и в личном плане он максимально заинтересован, чтобы двухсторонние отношения развивались по восходящей. Выделил необходимость в активизации работы по проведению очередного заседания Болгаро-российской Межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству, которая не созывалась с 2011 г. Подчеркнул, что активизация двухсторонних отношений «на 100% зависит от Болгарии», отметив, что российская сторона будет наблюдать, как новое болгарское правительство после выборов 5 октября того же года подойдет к этому вопросу, сможет ли найти и сохранить баланс между интересами, которые связаны с ЕС и теми, что связаны с Россией. В этот момент он отложил справку и с тем же серьезным выражением лица и холодным голосом продолжил уже от себя.

И тут последовала ставшая известной благодаря другому поводу «петля Примакова». Как известно, 24 марта 1999 г. Примаков летел с официальным визитом в Вашингтон. Пролетая над Атлантическим океаном, недалеко от острова Ньюфаундленд, он узнает по телефону от вице-президента США Эла Гора, что НАТО решило подвергнуть Югославию бомбардировкам. Примаков принимает решение отменить визит и дает приказ самолету развернуться ( действие, ставшее известным как «петля Примакова») и вернуться в Москву…

На этот раз в «петле» Примакова оказались болгаро-российские отношении и, в частности, неблагодарность болгар по отношению к России. Примаков поделился, что несколько дней назад он говорил со своим хорошим знакомым из Болгарии. В разговоре особо подчеркнул, что еще Достоевский писал о неблагодарности южных славян, в частности, болгар, по отношению к России.

Великий русский писатель предсказывал, что когда Россия освободит болгар от турецкого гнета, те ответят неблагодарностью и будут ориентироваться на западные государства. Он вынул лист бумаги с заранее распечатанным текстом и начал читать, как я понял впоследствии, цитату: Ф. М. Достоевский. Дневник писателя, сентябрь-декабрь 1877г.: «Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников, и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными… Начнут они непременно с того, что…объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшей благодарностью; напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта. А не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же…Все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и… разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью…» ( По моей просьбе Примаков дал мне в конце встречи, на память, страничку с цитатами Достоевского, подготовленную для встречи со мной).

Закончив, положил бумагу с напечатанным текстом на стол, замолчал и направил испытующий взгляд на меня.

Признаюсь, это мне не понравилось. Я не предполагал, что встреча будет протекать в таком ключе. Я ожидал, что между нами состоится интеллектуальный разговор на высоком экспертном уровне на совсем другие темы – экономическая политика России, в том числе в контексте санкций, Ближний Восток, кризис на Украине и другие значимые темы злободневного характера. Честно говоря, каждый раз, когда мы обсуждали двухсторонние отношения с кем-нибудь из партнеров, с российской стороны ставился вопрос, что мы их предали, что мы неблагодарны, что едва ли не мы виноваты в их сегодняшнем состоянии, и такая постановка вопроса мне уже успела надоесть. Такая позиция меня откровенно удивляла – они сами разрушили свое государство, всю систему международных отношений, создали экономические трудности целому ряду государств, и искали вину в ком-то другом. Типичная реакция, но я не ожидал подобного поведения от русского интеллектуала. Неожиданно для себя, я начал отвечать: «Уважаемый Евгений Максимович, оценивая Ваш и мой возраст, думаю, что мы принадлежим к тому поколению, которое хорошо помнит события конца 80-х и начало 90-х гг. Вы, наверное, помните Яковлева Александра Николаевича, члена Политбюро ЦК КПСС. Он был десять лет послом СССР в Канаде, имел сомнительную репутацию в отношении патриотического настроя к своей стране. Вы, наверное, помните, что именно он сформулировал политическую концепцию, согласно которой, СССР является очень богатым государством. В его недрах содержится вся менделеевская таблица. И не нужно все это раздавать кому не попадя, и, прежде всего, бывшим социалистическим странам, даже если те являются союзниками СССР. Страны народной демократии не нужны – они могут двигаться в любом другом направлении. Вам не нужны, согласно его платформе, даже союзные республики. Россия должна отделиться от них и направить все имеющиеся ресурсы в собственное развитие. Тогда в скором времени она превратится в экономического «монстра», и все эти европейские народные демократии и союзные республики вернутся обратно, в российскую орбиту влияния, но им уже будут выставлены другие условия. Таким образом Россия восстановит свое влияние и величие, но экономическими средствами, при наличии ясных правил рыночной экономики, на основе суверенитета и лояльности, а не идеологии. Разве не вы разорвали экономические связи?

Взять хотя бы одно из решений Горбачева – о «сухом законе». Оно причинило огромный ущерб виноградарству и виноделию Болгарии. В Болгарии были высажены сорта винограда, предназначенные для производства вина для советского рынка – Ркацители», «Гамза», «Бычья кровь» – для производства полусухого столового вина, на которое больше нигде в мире не было спроса.

Мы были вынуждены выкорчевать весь этот виноградный массив и переориентировать производство на другие рынки. Сейчас у нас нет проблем. Наше вино пользуется большим спросом в мире. Нам не хватает производственных мощностей, но нам пришлось потратить семь лет, чтобы новые виноградные насаждения достигли зрелости и мы достигли рентабельного производства.

А разве не то же самое произошло с кооперацией производства? Экономика, которая в течение 45 лет развивалась, чтобы обслуживать советский рынок, рухнула в одночасье. Не мы разрушили промышленные и торговые связи, но на нас обрушился спад экономики и социально-экономические проблемы в обществе. Вы наверняка читали книгу Экзюпери «Маленький принц». Там есть эпизод о встрече Маленького принца с Лисом и о цене дружбы.

Вы, наверное, не забыли, что ваши политические деятели и эксперты в те времена указывали, что вы выходите из государственного феодализма и входите в фазу государственного капитализма. Вы тогда искали модель, которая бы обеспечила развитие советского общества и государства. Вам не понравился «шведский социализм», немецкая модель, швейцарский опыт, потому что для этих моделей вам не хватает шведов и швейцарцев. Вы тогда остановились на французском опыте государственного капитализма с сильной функцией государства – экономике естественных монополий. Когорта научных работников, общественных деятелей и политиков засучила рукава, принялась за работу и подготовила новую конституцию. Только в двух европейских государствах – во Франции и России вся власть сосредоточена в руках президента, но отчитываться перед парламентом надо правительству. Тогда вы решили, что вам нужно и новое государственное устройство. Был выдвинут тезис, что президент должен быть равно удален от субъектов (являющихся равноправными и самостоятельными) новой общественно-политической формации: Содружества независимых государств (СНГ). В стране надо установить режим авторитетной личности, отличный от авторитарного. 

Президент должен быть человеком, обладающим бесспорным авторитетом, признанным всеми. Его основная функция должна быть арбитражной – чтобы к нему обращались в случае споров и разногласий. Конечно, некоторые основные функции сохранялись на общегосударственном уровне: внешняя политика, финансы и другие.

Всем этим тезисам Георгий Шахназаров ( отец советской науки политологии) придал наукообразную оболочку. Тогда при Горбачеве у вас не получилось. Не получилось и при Ельцине. Разве не Черномырдин Виктор Степанович, глава вашего правительства, сказал нам (правда, неохотно), что мы вам не нужны и наше место в ЕС и в НАТО.

Ну, а теперь мы там, где наше место и куда вы нас послали. И там мы, как минимум, с вашего согласия. А сейчас вы удивляетесь и даже не понимаете, почему же мы там. Раньше, во времена СССР, вам жилось комфортно – вы не были изолированы, у вас были союзники, которые вас поддерживали в любом случае. Большая страна с 250 миллионным населением. Крупная экономика. Вы почти все производили сами. Да, была буферная зона между вами и коллективным Западом. Вообще, у вас все было хорошо, да и другие не очень жаловались. Вам это не понравилось. Разрушили свое государство. Так не поискать ли причину в себе, вместо того, чтобы обвинять других в своих провалах?».

Я замолчал и посмотрел на своего собеседника. Его лицо не выражало позитива, а скорее злость и внутреннее терзание. Я почувствовал угрызения совести. Я сказал правду, но нужно ли было расстраивать уважаемого пожилого человека? Все же ему было уже 84 года. На мгновение я даже подумал, что надо было избавить его от этой части разговора. Но Примаков улыбнулся, его лицо прояснилось, и он сказал: «Господин посол, да вы эрудит!». Приводя эти слова, я не боюсь показаться нескромным: интеллектуал Примаков использовал слово «эрудит» в его латинском значении: человек, ищущий познание и актуализацию информации, которой владеет. Так что в его оценке не было ни похвалы, ни лести – только одобрение сказанного мною.

Обстановка разрядилась, и наш разговор по разным вопросам внутренней политики России и международных отношений получился конструктивным и интеллектуальным.

Спустя два-три месяца Е.М. Примаков из-за болезни прекратил публичную деятельность. Так получилось, что я был одним из последних, с кем он провел встречу. Я запомню академика Примакова как человека с большой буквы, настоящего интеллектуала и друга Болгарии.


Публикацию подготовила Ольга Решетникова, кандидат исторических наук.

Специально для «Столетия»


Комментарии

Оставить комментарий
Оставьте ваш комментарий

Комментарий не добавлен.

Обработчик отклонил данные как некорректные, либо произошел программный сбой. Если вы уверены что вводимые данные корректны (например, не содержат вредоносных ссылок или программного кода) - обязательно сообщите об этом в редакцию по электронной почте, указав URL адрес данной страницы.

Спасибо!
Ваш комментарий отправлен.
Редакция оставляет за собой право не размещать комментарии оскорбительного характера.

Отображены комментарии с 1 по 10 из 23 найденных.
Питерский
07.02.2023 17:45
Кора Кели /"Не пора ли перестать заниматься своими соседями и постараться улучшить жизнь своим гражданам?"/.
А что делать, если соседний участок его хозяева превратили в поганую помойку, жгут мусор, ПЭТ бутылки, вонь ветром в вашу сторону, пьяные вопли, оскорбления в ваш адрес, угрозы расправы, скандируют: "Кору Кели - на ножи! Кору Кели - на сук!", грозят отбором части вашей территории, мол, это их земля издревле, а полиция - либо далеко, либо бездействует, либо, что всего хуже, по тем или иным причинам, на стороне алкашей-дебоширов? И что тогда делать - "перестать заниматься своими соседями и постараться улучшить жизнь"? "Расслабится и получать удовольствие"? Дело ваше, но нам такие советы не подходят, поганую бандеровскую помойку у своих границ терпеть боле не намерены ...
москвичка
07.02.2023 12:23
Кора Кели. Не только российские историки, но и зарубежные аргументированно доказывают, что СССР был "империей наоборот" , например,. профессор Гарвардского университета Т. Мартин ), когда подавлялись и ущемлялись интересы самого многочисленного и государствообразующего народа - русских, которому отказывали в праве на национальную автономию в местах компактного проживания в союзных республиках, в праве на национальное представительство во властных структурах, принудительно изымалось средства из бюджета и через дотационный фонд вливались в союзные республики. Благодаря этой "колониальной политике" ослаблялись русские.
АлександрС.
07.02.2023 6:48
Кора Кели
06.02.2023 18:24
"И во всех комментариях нигде не идет речь о том, что СССР всущности являлся колониальной империей. 20-й век характерен освобождением колоний и предоставлением им свободы развиваться самостоятельно."

Вопрос о том, был ли СССР колониальной империей давным давно разобран с цифрами и сравнениями с другими империи, имевшими и имеющими колонии. Кстати, а не будете ли вы настолько любезны и не подскажете кому сейчас американцы предоставляют свободу развиваться самостоятельно?
Кора Кели
06.02.2023 18:24
И во всех комментариях нигде не идет речь о том, что СССР всущности являлся колониальной империей. 20-й век характерен освобождением колоний и предоставлением им свободы развиваться самостоятельно. Имперское мышление устарело и может привести только к полному распаду империи. Не пора ли перестать заниматься своими соседями и постараться улучшить жизнь своим гражданам?
Питерский - А. Николаевой
06.02.2023 16:27
Про "пакт Соболева".
/"В архиве внешней политики Болгарии хранится... весь корпус документов по переговорам с именами, подписями и печатями, у вас нет никаких оснований считать это фальшивкой"/.

В архиве Политбюро ЦК КПСС, в "особой папке", хранились т.н. "письмо Берия" и "записка Шелепина", по т.н. "катынскому делу". Там и печати и подписи, и рег. номера. Но есть большие сомнения в их подлинности. Комплексная экспертиза по ним не проведена до сих пор. А ещё были т.н. "дневники Гитлера", фальшивка, изготовленная на высоком уровне. Принята была поначалу "на ура", но разоблачена проведённой надлежащем образом экспертизой. В Америке один специалист с большим успехом подделывал старинные испанские документы, в обоснование прав на земельные участки. Таких случаев немало.
Но, допустим, "весь корпус документов", включая договор, подлинные. Но, в таком случае, разве это говорит в пользу болгар? /"двенадцатый пункт гласил, что советская сторона не только не против вступления Болгарии в Тройственный пакт, но и сама собирается к нему примкнуть"/. Странно, зачем в договоре писать, что СССР собирается (!) "примкнуть"? Эти "хотелки" ведь не обуславливают обязывающие условия договора. Но пусть даже и так - но, логически, ведь это означает, что в тексте "пакта Соболева" не было положений, противоречащих условиям Тройственного пакта. И Болгария могла вполне заключить пакт с СССР, а ещё и примкнуть при этом к "пакту трех". Или вообще никуда не примыкать. Так нет же: /"болгарское правительство отказалось от советского предложения, а 1 марта 1941г. Болгария присоединилась к фашистскому пакту «трех»"/ при неприсоединении к нему СССР, т.е. побежала и тут "впереди паровоза". И опять показала, кто ей на самом деле "братушки". И ведь в ноябре 40-го Болгария отнюдь не была т.с. "брошенкой", со стороны СССР, основания для обид какие? Но - опять во всем виноваты русские! Но мы-то своих ошибок и провалов отнюдь не замалчиваем, и не валим всё на других. Но и лишнего на нас не грузите ...
Питерский - А. Николаевой
06.02.2023 15:52
/"как будто все уже для себя решили и не принимаете никаких доводов, не совпадающих с вашим убеждением"/.

Отнюдь. Я просто не верю в исконную "братушечность" болгар по отношению к России и не считаю, что мы, русские, одни только и должны находится в вечном покаянии перед бывшими т.н. "союзниками", которым мы, якобы, когда-то что-то недодали, недоплатили, обделили вниманием и т.п.
Вот как Коцев в одной фразе сформулировал суть цитаты Д.: "Великий русский писатель предсказывал, что когда Россия освободит болгар от турецкого гнета, те ответят неблагодарностью и будут ориентироваться на западные государства". Заметьте, ответят неблагодарностью не тогда, когда Россия отвернётся от болгар, а когда освободит их от тур. гнета! И Коцев ведь не оспорил эту мысль великого писателя, он стал укорять Примакова, мол, "теперь мы там, где наше место и куда вы нас послали. И там мы, как минимум, с вашего согласия". Я не сторонник "концепции Яковлева", напротив, но вот, в 68-м мы не только не "послали" Чехословакию, а силой удержали их, когда они сами пытались "найти своё место". И теперь мы для них враги и оккупанты, в том числе и за те события. И как наши солдаты за их освобождение от нацизма жизни клали (как и за болгар ранее - от турецкого гнета) - всё забыто напрочь: "мы, с вашего согласия, к новым хозяевам - вашим геополитическим врагам". Тридцать лет прошло, вектор политики России сменился, а Болгария, как шавка на поводке, всё бежит враждебным курсом...

/"...были те, кто нажился на поставках Германии продуктов и и прочего, их потомки сейчас у власти" - а кто за них, за их курс голосует раз за разом, как не сами болгары? И что, стали жить богаче, чем в те времена, когда третьесортное вино в СССР поставляли? Нет, не стали. Может, тогда по совету Коцева: "не поискать ли причину в себе, вместо того, чтобы обвинять других в своих провалах?". Возьмем, напр. Кубу. С ней ведь тоже поступили "по-яковлевски". Но такого паскудства от неё не было, хоть и жизни за неё не клали ...
Анна Николаева
04.02.2023 14:22
Питерскому. Я всегда выделяла ваши комментарии как человека , образованного и способного анализировать. Относительно этой темы вы, как будто все уже для себя решили и не принимаете никаких доводов, не совпадающих с вашим убеждением. В архиве внешней политики Болгарии хранится не безымянный листок с 12 пунктом пакта Соболева, а весь корпус документов по переговорам с именами, подписями и печатями, у вас нет никаких оснований считать это фальшивкой. Что касается добровольцев, то по болгарским источникам, подтвержденным нашим резидентом, записались на восточный фронт 72 чел, из них 12 русских, которых на фронт так и не отправили. В Болгарии были свои фашистские организации, были те, кто нажился на поставках Германии продуктов и и прочего, их потомки сейчас у власти или рядом с ней. Когда Горбачев разорвал экономические связи с Болгарией, в стране случился коллапс, болгары обивали пороги Кремля с предложениями совместно выходить из кризиса, а из Кремля их послали самим выгребать. Вот они и выгребли, как сумели.
АлександрС.
03.02.2023 18:21
Анна Николаева 03.02.2023 17:06
То, что Запад это сделал при нашем попустительстве, это даже не оспаривается. И плоды этого попустительства мы сейчас и пожинаем и видимо делать это будем ещё достаточно долго.
Питерский
03.02.2023 17:44
Анна Николаева
/"Говорить,что СССР платил союзникам за лояльность не совсем точно. Платил за свою безопасность и поддержку внешней политики"/.

Т.е., они, эти бывшие т.н. "дружественные страны" вдоль европейских границ СССР (и Болгария в их числе), это - "друзья за деньги".
Платишь им - они тебе "друзья и союзники", на голосовании в ООН за тебя "сделают ручкой". Перестал платить, по каким-то своим, внутренним причинам - всё, дружбе конец, союзничеству - тоже, "братушки" с радостью бегут в лагерь злейших врагов России . Хотя, вот венгры тоже были в "поясе дружественных стран", но, хотя славянами никогда не были, и нашими "братушками" себя никогда не называли, не стали же так гадить России ...
Питерский
03.02.2023 17:18
Анна Николаева
/"1млн.200 советских одели фашистскую форму и воевали в том числе под Сталинградом - для сравнения"/.

Большинство из них были т.н. "хиви", они и форму немецкую не одевали, и в бой с оружием не ходили, выполняли вспомогательные функции. Типичный "хиви" - шофёр, герой повести М.Шолохова "Судьба человека".
---
"- Но и русские воевали против русских?
- Да, в Сталинграде было много хиви — помощников немцев из числа советских военнопленных. Но это были люди, замученные в степях без воды. Под палящим солнцем им предлагали: вот ступи за этот столбик - и ты будешь иметь воду, еду и нормальный сон. И многие на это пошли" (https://v102.ru/news/70461.html
От Сталинграда - до Великой Победы, газета "Комсомольская правда", 2 февраля 2018 г., Борис Усик, Бывший директор музея-панорамы «Сталинградская битва» в канун 75-летия победы на Волге опроверг несколько мифов и привел новые удивительные факты о главном сражении Второй Мировой). И, как говорят в народе: "Чужими грехами свят не будешь".
Это насчет "для сравнения" ...
Отображены комментарии с 1 по 10 из 23 найденных.

Эксклюзив
26.09.2023
Валерий Панов
Как Запад веками жил грабежом других стран и народов
Фоторепортаж
25.09.2023
Подготовила Мария Максимова
В Новой Третьяковке открылась выставка, посвящённая 100-летию московского спорта


* Экстремистские и террористические организации, запрещенные в Российской Федерации: американская компания Meta и принадлежащие ей соцсети Instagram и Facebook, «Правый сектор», «Украинская повстанческая армия» (УПА), «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ), «Джабхат Фатх аш-Шам» (бывшая «Джабхат ан-Нусра», «Джебхат ан-Нусра»), Национал-Большевистская партия (НБП), «Аль-Каида», «УНА-УНСО», «ОУН», С14 (Сич, укр. Січ), «Талибан», «Меджлис крымско-татарского народа», «Свидетели Иеговы», «Мизантропик Дивижн», «Братство» Корчинского, «Артподготовка», «Тризуб им. Степана Бандеры», нацбатальон «Азов», «НСО», «Славянский союз», «Формат-18», «Хизб ут-Тахрир», «Фонд борьбы с коррупцией» (ФБК) – организация-иноагент, признанная экстремистской, запрещена в РФ и ликвидирована по решению суда; её основатель Алексей Навальный включён в перечень террористов и экстремистов и др..

*Организации и граждане, признанные Минюстом РФ иноагентами: Международное историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество «Мемориал», Аналитический центр Юрия Левады, фонд «В защиту прав заключённых», «Институт глобализации и социальных движений», «Благотворительный фонд охраны здоровья и защиты прав граждан», «Центр независимых социологических исследований», Голос Америки, Радио Свободная Европа/Радио Свобода, телеканал «Настоящее время», Кавказ.Реалии, Крым.Реалии, Сибирь.Реалии, правозащитник Лев Пономарёв, журналисты Людмила Савицкая и Сергей Маркелов, главред газеты «Псковская губерния» Денис Камалягин, художница-акционистка и фемактивистка Дарья Апахончич и др..