Столетие
ПОИСК НА САЙТЕ
24 августа 2019
Славенко Терзич: «Связь наших народов всегда была и будет глубже сиюминутного политического контекста»

Славенко Терзич: «Связь наших народов всегда была и будет глубже сиюминутного политического контекста»

Беседа с Чрезвычайным и Полномочным Послом Сербии в России, известным сербским историком
14.08.2014
Славенко Терзич: «Связь наших народов всегда была и будет глубже сиюминутного политического контекста»

- Господин Терзич, межгосударственные отношения Сербии и России сегодня вроде бы находятся на подъеме. Старт строительства газопровода «Южный поток» на территории Сербии в конце прошлого года, две встречи наших президентов, два российских кредита, поддержка в восстановлении сербских святынь в Косово и Метохии, российская гуманитарная помощь при катастрофическом наводнении в Сербии. Это хорошо известно. С другой стороны, вопрос о вступлении Сербии в Евросоюз, тесно связанный с кровоточащей косовской раной и отношениями с Москвой, кажется, несколько разделил сербское общество…

- Отношения между Сербией и Россией сегодня, пожалуй, самые лучшие за последние десятилетия. Во время визита сербского премьер-министра в Москву было подписано целых семь соглашений в разных сферах. Более того, заключен договор о стратегическом партнерстве. Стоит также вспомнить насыщенные визиты Святейшего Патриарха Кирилла в Сербию и Патриарха Сербской Православной Церкви Иринея в Россию.

При этом наши экономические отношения, как это ни странно, сегодня заметно отстают от политических. Это видно хотя бы по мизерному для наших стран торговому балансу - немногим более 2 миллиардов долларов. Сравните, с ЕС у России сегодня оборот около 400 миллиардов долларов. С одной Германией Россия сегодня торгует на 80 млрд. И даже с Венгрией у РФ экономический баланс - 7 млрд.

Хотя здесь сдвиги в прошлом году также произошли значительные: «Газпром», как известно, купил самое крупное наше предприятие – сербскую нефтяную компанию (NIS). В банковскую сферу республики пришли два крупнейших российских банка: Сбербанк и ВТБ. Само собой, важным прорывом стало начало строительства «Южного потока» через Сербию.

С одной стороны, мы, безусловно, хотим развивать самые широкие отношения с Российской Федерацией. Это стремление основано на глубочайших исторических, культурных и духовных корнях. С другой стороны, мы находимся в Европе - окружены странами, входящими в Евросоюз и по большей части в НАТО. Это очень сложное геополитическое положение.

Вопрос Косово и Метохии здесь действительно самый болезненный. Я как историк давно занимаюсь этой темой. Бомбардировки НАТО - это вершина айсберга, но сама проблема тянется еще с XVIII века. Сербия вела и будет вести переговоры с представителями временной администрации Косово, которых мы не считаем и надеюсь никогда не посчитаем законным правительством самопровозглашенной «республики Косово». Мы основываемся не только на конституции Сербии, но и на резолюции 1244 Совбеза ООН. В апреле 2013 года было подписано «Брюссельское соглашение», подразумевающее обязательства как Приштины, так и Белграда. Внутри этого соглашения есть один интересный проект - сообщество сербских муниципалитетов Косово и Метохии. На него формально согласились вроде бы и представители Приштины, но на деле они стремятся всячески затруднить проведение его в жизнь, поскольку это сербская интеграция внутри анклава, захваченного албанцами. Мы всеми силами стремимся найти выход из той тяжелейшей ситуации, в которую нас загнали.

- На парламентских выборах, прошедших в марте в республике, победила Сербская прогрессивная партия, являющаяся сторонницей вхождения Сербии в ЕС. Изменится ли в связи с этим что-то в отношениях двух наших стран?

- Я не вижу оснований для этого. Традиционно хорошие отношения продолжились и не только на «высоком уровне». Процесс евроинтеграции любой страны сложен, а в случае с Сербией он будет еще сложнее и растянется на годы… Я вижу, что нынешнее правительство нашей республики ориентировано на динамичное развитие отношений с Россией на всех уровнях.

- С политических трибун в Белграде все чаще говорят не только о непререкаемом выборе Сербией «европейского вектора развития», но также уже звучат голоса о необходимости со временем войти в НАТО…

- Парламент Сербии провозгласил и закрепил в конституции военно-политический нейтралитет. Нет никаких официальных признаков того, что это положение может измениться. Предложить вхождение страны в военную организацию, которая еще недавно бомбила твою страну, думаю, не сможет ни один серьезный сербский политик, рассчитывающий на поддержку электората.

- Интегрируясь в ЕС, Сербии придется принимать и пакет законов, который называют и в России «содомским». Эти навязываемые из Брюсселя законы направлены на разрушение традиционной семьи, морали…

- Мизерная часть сербов поддерживает такие европейские «новшества» как однополые браки и другие законы, разрушающие традиционную мораль. Сербия остается все-таки православным обществом. Гомосексуализация, растление малолетних в ней никогда не пройдут, и «либеральной» Европе придется с этим смириться.

Но ведь противодействие «содомизации» нарастает и в странах Евросоюза. Мне кажется, старую Европу в этом смысле рано еще хоронить, за нее стоит побороться. Посмотрите, какая волна против «гомо-браков» поднялась во Франции, в Греции. И в северной «протестантской» Европе - в Германии, даже в Голландии тоже растет противодействие популяризации греха. А параллельно с этим европейцы все больше осознают опасность исламизации своих стран.

- Вам не кажется, что пока Сербия будет заниматься евроинтеграцией, интегрироваться будет не с кем: то есть Евросоюз раньше развалится?

- Сейчас такое мнение часто высказывают и в европейских газетах. Число «евроскептиков» значительно выросло за последние годы, и многие из их числа вошли сейчас в Европарламент. Реальные противоречия между отдельными странами и группами стран нарастают в самом ЕС. Но ведь пока это объединение существует! Повторюсь, Сербия окружена странами, входящими в Евросоюз. Нам сложно выстраивать экономику, не беря этого в расчет.

- Может ли, на ваш взгляд, в контексте принципиально нового состава Европарламента произойти «перезагрузка» ЕС, при которой Брюссель сможет оторваться от плотной опеки Вашингтона?

- Многим европолитикам-интеллектуалам все меньше нравится, что Европейский союз находится под сильным давлением США. Известна старая концепция Шарля де Голля о Европе от Атлантики до Урала. Понятно, что сегодня ее окончание должно звучать «до Владивостока». Противопоставление Евросоюза и России, основанное на исторической русофобии - глубоко порочная идея, никак не выгодная европейцам. Экономики ЕС и РФ глубоко связаны и зависят друг от друга. Цивилизационно Россия и Европа также имеют одни корни и взаимодополняют друг друга. Более того, без восточно-христианского, православного «центра тяжести» Европа окажется неустойчивой конструкцией.

Новые партии и люди, вошедшие в европейский парламент, выбор в качестве его нового председателя Еврокомиссии Жан-Клода Юнкера смогут, на мой взгляд, начать поворот от «атлантизма» к «континентализму». Это будет небыстрый процесс, но вектор будет задан, несмотря на нынешнее обострение и взаимные санкции ЕС и РФ.

Мне сложно представить, как будет развиваться Евросоюз и каким он будет через 10-20 лет, но уверен, что сближение ядра «старой» Европы с Россией неизбежно. Вспоминаю слова уже умершего влиятельного епископа из Германии, сказанные 20 лет назад: «Моральные и антропологические ресурсы восточно-христианской цивилизации могут в масштабном смысле помочь возрождению Европы». Думаю также, что не за горами новое возрождение идеи всеславянского взаимодействия - не как союза, направленного против кого-то, а как бесценного «цветка» в мировом «цветнике» культур.

- Известно старое сербское народное высказывание «На небе Бог, а на земле – Россия!», и более позднее - «Нас с русскими – 300 миллионов!». Те, кто побывал в Сербии, сам убеждается в искренней любви простого сербского народа к русским братьям. Но при этом в Белграде есть издания, своими публикациями сеющие недоверие к России и даже прямую русофобию…

– Это маргинальные издания с точки зрения их влияния на сербский народ. Но, в условиях «развитой демократии», как вы знаете, есть разные точки зрения, некоторые из которых активно и щедро «подкармливают» извне. Как в Москве существуют, например, более или менее откровенные антирусские СМИ, так и в Белграде, к сожалению, ведут работу антирусские и антисербские силы, располагающие своими масс-медиа. Да у них есть своя аудитория, в основном «вестернизированная», оторванная от корней часть городской молодежи.

Что же касается сербского общества в целом, думаю, нет больше на Земле такого места, где русских встречают с большим дружелюбием и любовью, чем в Сербии. Сербский народ никогда не забудет помощь русских братьев на протяжении веков, начиная с османского ига. Тогда Россия помогала нашим монастырям деньгами и церковными принадлежностями, иконами. Непосредственное участие сербов в истории государства российского тоже никогда не вычеркнуть из памяти двух народов. Началось оно с помощи, которую оказывали сербы русским собратьям по вере во время татарского ига на Руси. Настоящий всплеск «сербского фактора» в России пришелся на XVIII век. Достаточно вспомнить сподвижника Петра I графа Савву Лукича Рагузинского-Владиславовича. По его инициативе в России началась чеканка медной монеты, он основал город Троицкосавск (ныне – Кяхта), который вплоть до второй половины XIX века был главным пунктом торговли между Россией и Китаем, стоял у истоков балканского направления внешней политики России, внес большой вклад в дипломатическое сопровождение побед русского оружия в Северной войне. Можно вспомнить героя Отечественной войны 1812 года Михаила Андреевича Милорадовича. Кстати, в той войне 10 сербских генералов защищало Москву. Можно вспомнить профессора и ректора Харьковского университета конца XIX века Афанасия Ивановича Стойковича и еще много кого. Опираясь на такой вековой базис, связь наших народов всегда была и будет глубже сиюминутного политического контекста.

- В мае в Сербии произошло катастрофическое наводнение. Посольство Сербской республики в Москве и вы лично координировали помощь пострадавшим, поступавшую от граждан и организаций России. Как происходила эта работа?

- Такого наводнения у нас никто не ожидал, подобного не помнят самые глубокие старики. В мире, в частности, в Европе, Америке, в России в последние годы происходят ужасные наводнения. Мне кажется, что эти бедствия каким-то образом связаны с эгоизмом современного человечества. Слепая гонка за прибылью привела и будет приводить к новым катастрофам, возрастающим по своим масштабам.

Правительство Сербии и сербский народ очень благодарны России за ту большую и быструю помощь, которую она оказала нам - через МЧС, а также - от российских предприятий и частных лиц. Более 100 тонн гуманитарной помощи прибыло в Сербию из России в первый же сутки после начала бедствия. 79 российских спасателей героически боролись со стихией. Их героизм вызывал настоящий восторг. Здесь в посольстве в Москве я стал свидетелем проявлением настоящего братства со стороны русских людей. Приходили и приносили еду, вещи, деньги чуть ли не круглые сутки.

Приходили оказать личную помощь и известные люди: спортсмены, артисты. Один мужчина купил новые спальники и привез их в посольство в полтретьего ночи, а одна бабушка приехала из Подмосковья со своими 500 рублями - явно с небогатой пенсии. Все это трогало до слез.

- Как сегодня в Сербии относятся к событиям на Украине, присоединению Крыма к России и к гражданской войне на Донбассе?

- Вопрос этот очень болезненный для сербов. Ведь многие из них узнают в украинских событиях то, что происходило при распаде Югославии и позже в Сербии - в результате свержения Милошевича. Хочу сказать, что у нас даже в далеких деревнях пристально следят за развернувшейся драмой: хорошо знают названия таких городов как Луганск, Донецк, Славянск, Краматорск, и даже мелких поселков, где происходят военные действия. Сербы понимают, что русские и украинцы - два самых близких славянских народа, понимают и то, какие именно внешние силы поработали на то, чтобы между ними пролегла сегодня глубокая трещина. Мои соотечественники очень сильно переживают по поводу событий, происходящих сегодня на Юго-Востоке Украины. Кстати, в этот регион в районе Кировограда в XVIII веке переселилось очень много сербов, так что эта область даже называлась Новая Сербия. До сих пор существует Славяносербский район Луганской области. Понятно, что сербы давно перемешались и ассимилировались с русскими, но встречаются еще сербские фамилии. Мне кто-то недавно сказал, что у «народного мэра» Севастополя Алексея Чалого - сербские корни. Мне интересно будет это проверить.

Что же касается правительства Республики Сербия, то оно неоднократно высказывало свою позицию, заключающуюся в уважении территориальной целостности всех стран. При этом, несмотря на немалое давление, Сербия отказалась присоединиться к санкциям западных стран против РФ из-за присоединения Крыма.

- В отличие от правительства Черногории, которая будучи населенной в основном теми же православными сербами, присоединилось к санкциям ЕС против России…

- Меня это неприятно удивило. Стоит напомнить, что в бюджете царской России всегда закладывалась сумма для помощи Черногории и князю Черногорскому. И эта помощь оказывалась веками - вплоть до революции 1917 года. Я знаю, что народ Черногории в своей массе не разделяет этого шага своего правительства.

- Не возникнет ли, на ваш взгляд, у сербского участка "Южного потока" таких же надуманных проблем, как у болгарского, когда правительство этой страны «вдруг» начало делать заявления о приостановке строительства? Сейчас, как известно, все договоры Сербия - РФ подписаны, МЧС России там ведет разминирование местности, но что будет завтра?

- Я считаю, что все договоры будут со своей стороны выполнены Сербией, несмотря на сильное внешнее давление против реализации этого проекта. Как вы знаете, после заявления болгарского премьер-министра у сербского правительства возник вопрос: как можно строить «Южный поток», если он не пройдет через Болгарию? Но наш премьер-министр сразу же и четко заявил, что Сербия не отказывается ни от одного пункта договора с «Газпромом». Я думаю, этот газопровод будет построен в срок - ведь он жизненно важен не только для Сербии и балканских государств, но и для Европы в целом, являясь гарантом ее энергостабильности.

- Некоторые крупные частные СМИ Сербии активно ведут пропаганду против российских инвестиций в экономику страны… Нужно ли России в этом случае заниматься контрпропагандой?

- Считаю, что России вообще стоит усилить свое информационное присутствие на Балканах. Для Российской империи этот регион всегда имел особый приоритетный статус. Но позже он оказался как-то задвинут на второй план. Думаю, что, несмотря на нынешние приоритеты России на Дальнем Востоке, не стоит забывать о Балканах - которые, несмотря на территориальную малость, имеют важное геополитическое значение. Увы, в смысле разъяснения своей политики, РФ сегодня слабо представлена в той же Сербии. Американцы и европейцы имеют гораздо больше рычагов информационного влияния на сербскую молодежь. Будет очень хорошо, если к нам в страну придет телекомпания Russia Today, влияющая на общественное мнение и в Европе, и в Америке. Странно, что в Сербии есть даже отделение Аль-Джазиры, но нет такого же российского ТВ-канала. Влияние его охватило бы весь регион, ведь сербский язык понимают от Болгарии до Словении.

- В одном из интервью вы говорили о важности народной дипломатии, о наведении «культурных мостов» с регионами России. Насколько вам за время работы послом удалось продвинуться в этом направлении?

- Заключены экономические соглашения с Калужской областью, с Нижним Новгородом, Краснодарским краем, налажено культурное взаимодействие с Санкт-Петербургом, Калининградом, где я выступал с лекциями. Надо признать, что сами сербы в этом направлении были до сих пор недостаточно активны.

- В Сербии существуют около 40 обществ сербско-русской дружбы, в которых большое внимание уделяется изучению русского языка, в Белграде работает «Русский дом». Но аналогов его нет в Москве и в России. Есть ли реальные подвижки в этом вопросе? Сегодня средний российский интеллигент из сербских современных деятелей культуры знает о режиссере Эмире Кустурице и голливудской звезде Милле Йовович, композиторе Горане Бреговиче. Некоторые вспомнят еще о покойном писателе Милораде Павиче. И это все!

- В Сербии, безусловно, во много раз лучше знают русскую культуру, литературу, чем в России - сербскую. И опять же повторюсь - самим сербам здесь нужно быть более активными. Надо больше переводить сербскую литературу, предлагать концерты наших музыкантов, ансамблей народной песни. Просто необходимо создание сербского культурного центра в Москве. Пять-шесть раз я уже поднимал этот вопрос перед городскими властями Москвы - обещали подыскать здание. Это очень важная вещь, и я хочу добиться ее реализации во время моего посольского мандата. Нужно также, чтобы расширился обмен студентами между нашими вузами. Сегодня он, к сожалению, сильно съежился. В Московскую Духовную академию раньше ежегодно поступало до 30-ти сербов-студентов, сейчас всего 6-7. То же самое и в других российских вузах. Необходимо обратить внимание на обучение сербской молодежи в России, интенсифицировать деловое, культурное и досуговое общение молодежи двух наших стран. Ведь от их отношений, понимания друг друга зависят в будущем и отношения России и Сербии.

- В одном из интервью пятилетней давности вы сказали, говоря об отношениях бывших соотечественников по Югославии, «что еще меня лично очень задевает, - это триумф эгоизма и несолидарности». Вы знаете, что нас поразила в 90-е годы та же «наведенная» духовная болезнь и мы до сих пор тяжело и медленно выздоравливаем от нее. Происходит ли такое выздоровление в Сербии? Может быть, суть вопроса заключается в том, что и России и Сербии надо отбросить наведенные на нас «химеры сознания» и стать настоящими православными Россией и Сербией - и тогда наши взаимоотношения станут настоящими, какими и должны быть?

- Это вопрос морального и духовного возрождения, которые нужны и Сербии и России. И этот процесс возвращения к нашим традиционным, корневым ценностям, на мой взгляд, идет последние годы активней.

Очень важно, что у вас принято решение об издании единого учебника истории. В Сербии их сегодня огромное количество и во всех разные трактовки исторических событий. С точки зрения любого государства - это неправильно. Сохранение исторической памяти, культурного кода очень важны для выживания любого народа - и особенно сегодня, когда есть влиятельные силы, пытающиеся «перекодировать» народы, оторвать их от исторических корней.

Я вижу, что на ваших телеканалах, в прессе сквозь «глобалисткие» капиталистические реалии пробивается то, что называется социальной и моральной солидарностью, национальным самосознанием. Нам всем как хлеб насущный нужна сегодня солидарность - всех частей русского народа, сербов - друг с другом и с русскими, всех православных; а еще шире - всех добрых и культурных людей, которые не хотят дегуманизации, расчеловечивания мира.

Один мой друг, сербский профессор сказал так: не столь важно - будет ли Россия нам помогать. Важно, чтобы она сама была сильной и помнила свое духовное призвание на земле. Тогда и Сербия останется сама собой.

Беседу вёл Андрей Самохин

Специально для Столетия


Комментарии

Оставить комментарий
Оставьте ваш комментарий

Комментарий не добавлен.

Обработчик отклонил данные как некорректные, либо произошел программный сбой. Если вы уверены что вводимые данные корректны (например, не содержат вредоносных ссылок или программного кода) - обязательно сообщите об этом в редакцию по электронной почте, указав URL адрес данной страницы.

Спасибо!
Ваш комментарий отправлен.
Редакция оставляет за собой право не размещать комментарии оскорбительного характера.

var
25.08.2014 10:43
Дочка офицера заглянула рассказать о том, что когда всех _заставляют_ учить "мову" — этьо "нормально", но при виде хотя бы призрака инверсии (за годы насильственной украинизации — не фаза переваривания оторванного, но откат) — прекрасная истерика.

Тут самое время спросить: что же Вы, Елена, не воспользовались предложением и не свалили в милую Вашему сердцу Галицию?
Елена
24.08.2014 19:15
ГОСПОДЬ БОГ   распорядился судьбой каждого человека - дал ему судьбу землю  -где он построил дом родил детей  пустил корни  своего быта   и вот приходит другой человек с ружьем без опознавательных знаков -зеленый человечек - который считает себя выше Бога    и указывает как мне нужно жить на каком языке  говорить    -КАК ПОСЛЕ ЭТОГО СОХРАНИТЬ ЛЮБОВЬ В СЕРДЦЕ  НЕ ПУСТИТЬ В ДУШУ НЕНАВИСТЬ  -ЭТО ОЧЕНЬ ТРУДНО     все равно ненавижу  росс  и не признаю насилия
Ольга
21.08.2014 14:03
На небе Бог, а на земле - и Россия и  Сербия, и Черногория, и ...
Парма
15.08.2014 11:58
Какой замечательный и светлый человек. Прекрасное интервью, спасибо.
Поддерживаю предложения var'a по поводу павильона Сербия на ВДНХ.
Также задаю вопрос правительству РФ: почему товарооборот с братской страной так ничтожно мал? Война - позади, есть у них чернозем, есть клубника, слива, виноград, яблоки те же. Пошукайте там возможности экспорта и чтобы я больше израилевской тухлой клубники в магазине не видела! ) Тем более турецко-натовские овощи и фрукты ... сами ешьте на приемах.
var
14.08.2014 15:35
Вдогонку:
В последние градостроительные тенденции в Москве, если помнить приснопамятный слив «царя бориса», хорошо бы вписался сербский павильон на ВДНХ.
В качестве почина…
var
14.08.2014 14:58
Тов. Славенко успехов в деле организации сербского культурного центра!
И в деле преодоления инерции мышления: начинать можно и нужно с интернетов. Там это куда дешевле.
Сербская народная песенная традиция весьма интересна.
Но у нас (спасибо новой власти) и с русской дела обстоят… мягко говоря не лучшим образом.

Отдельно хотелось бы спросить (и отметить отсутствие в списке вопросов) про отношение к предмету заботы Ивана Васильевича Киреевского (включение изучения словенского языка в школьную программу).

Эксклюзив
20.08.2019
Алексей Байлов (Россия), Ярослав Дворжак (Чехия)
События в Чехословакии: взгляд через полвека.
Фоторепортаж
17.08.2019
Алексей Тимофеев, Елена Безбородова (фото)
Здесь, на далёком Севере России, – один из важнейших наших духовных центров.


* Экстремистские и террористические организации, запрещенные в Российской Федерации: «Правый сектор», «Украинская повстанческая армия» (УПА), «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ), «Джабхат Фатх аш-Шам» (бывшая «Джабхат ан-Нусра», «Джебхат ан-Нусра»), Национал-Большевистская партия (НБП), «Аль-Каида», «УНА-УНСО», «Талибан», «Меджлис крымско-татарского народа», «Свидетели Иеговы», «Мизантропик Дивижн», «Братство» Корчинского, «Артподготовка», «Тризуб им. Степана Бандеры», «НСО», «Славянский союз», «Формат-18», «Хизб ут-Тахрир».