Ян Бурляй: "Мы непростительно мало знаем о Латинской Америке"

В этом году исполняется 150 лет установлению дипломатических отношений между Россией и Восточной Республикой Уругвай. В середине сентября на празднование юбилея в Уругвай с визитом прибывает министр иностранных дел России Сергей Лавров. О состоянии межгосударственных контактов между нашими странами корреспондент "Столетия" беседует с чрезвычайным и полномочным послом, заместителем директора Латиноамериканского департамента МИД России Яном Бурляем.

- Ян Анастасьевич, вы работали во многих странах континента, руководили Управлением латиноамериканских стран МИД СССР, представляли нашу страну в Аргентине и в Парагвае, возглавляли наше посольство в Монтевидео. Знаете о наших отношениях с Уругваем все. Объясните, почему мы так мало слышим об этой стране, если и упоминается о ней, то обычно вскользь, мимоходом, либо вкупе с другими соседями по континенту? СМИ будто специально игнорируют "уругвайскую" тему.

— К сожалению, это происходит из-за недооценки значения наших отношений с Латинской Америкой вообще. Недостаток же информации порождает, как правило, неверную интерпретацию тех или иных событий и явлений. То же в полной мере относится и к Уругваю. А ведь это наш давний партнер. К тому же большую часть последних ста лет уругвайский народ жил в условиях развитой демократии и гарантированных социальных завоеваний. Я убежден, что этот опыт очень полезен для России.

— Давайте вспомним историю наших отношений...

— В 1857 году президент Уругвая Габриель Антонио Перейра обратился к Александру II с предложением установить дипломатические отношения. На основании этого послания канцлер Российской империи Александр Горчаков представил императору доклад, отметив в частности важность стратегического положении Уругвая и ту особую роль, которую сможет играть эта страна в продвижении российских товаров на южноамериканский рынок. Александр II согласился с этими соображениями и в ответном послании выразил согласие с пожеланиями уругвайского главы государства. Как известно, первой страной Латинской Америки, с которой Россия установила дипломатические отношения, была Бразильская империя. А второй страной стал соседний с ней республиканский Уругвай.

В Монтевидео был аккредитован по совместительству российский посланник в Бразилии Александр Ионин, и в начале ХХ века в Санкт-Петербурге — уругвайский посланник. Несмотря на удаленность наших стран друг от друга, отношения складывались довольно успешно. Наиболее активно развивались торгово-экономические связи. Согласно прогнозу А. Горчакова, Уругвай рассматривался россиянами как "ворота" в Южную Америку: удобная гавань, обширные портовые складские помещения, необременительный режим таможенных пошлин. Все это способствовало превращению Монтевидео в своего рода плацдарм для дальнейшего продвижения российских товаров на рынки континента.

После Октябрьской революции Уругвай стал вторым - после Мексики - государством, с которым молодая советская республика восстановила дипотношения, это произошло в 1926-ом. Если помните, на этот счет у Ильфа и Петрова даже есть шутка, которая звучит приблизительно так: "Он признал советскую власть где-то после Мексики, но раньше Уругвая". А если говорить серьезно, то Монтевидео стал и одной из первых столиц этого континента, где появилось советское посольство. Помимо этого там же обосновалось внешнеторговое предприятие "Южамторг". В те годы был заключен ряд очень важных торговых сделок, и вообще тот период открывал для наших стран многообещающие перспективы, но, к сожалению, — и это было свойственно для отношений СССР со странами Латинской Америки в целом — последовал их разрыв. На этот раз в силу причин политического характера. Пауза затянулась до 1943-го, когда Уругвай вновь оказался в авангарде тех латиноамериканских стран, которые в годы Второй мировой войны восстанавливают отношения с СССР. Мы не только возобновили отношения, но в Москву прибыл первый уругвайский посол — известный поэт, основатель и лидер социалистической партии Уругвая Эмилио Фругони.

Затем – подъемы и спады. Только в 1985-ом, когда Уругвай вернулся к гражданскому правлению, отношения наших стран переживают новый взлет, кульминацией которого в те годы стал визит в СССР президента Уругвая Х.М. Сангинетти.

— А как с бытующим в Уругвае мифом о том, что СССР спас эту страну от энергетического голода?

— Это вовсе не миф, а вполне реальный и весьма показательный факт, хотя и малоизвестный. Кстати, в моем архиве есть фотография, сделанная на одном постоялом дворе в глубокой уругвайской провинции: большой бидон с надписью "NAFTA". Говорят, что это название бензина по аналогии с русским словом "нефть" укрепилось в Уругвае как раз в те годы.

Так вот, как раз в 20-е годы прошлого века в Уругвае было создано государственное предприятие ANCAP. Оно превратилось в единственную в стране монополию по переработке и реализации нефти и нефтепродуктов. Это вызвало крайнее недовольство транснациональных нефтяных корпораций, и они попытались установить нефтяную блокаду Уругвая. Тогда Советский Союз прорвал эту блокаду и поставил нефть в Уругвай. То есть первые поставки нефти государственной монополии ANCAP были осуществлены из СССР. Уругвайцы хорошо это знают и помнят. Это — один из кирпичиков в здании добрых отношений между нашими странами.

И еще с большой благодарностью вспоминают там период 1985–90-х годов, когда СССР стал основным импортером уругвайской шерсти. На ней тогда работало немало предприятий нашей страны. Будучи послом в Уругвае, я не раз обращался напрямую к нашим предприятиям этой отрасли, пытался подтолкнуть их навстречу традиционным поставщикам шерсти — а уругвайская шерсть известна как одна из лучших в мире — наладить прямые поставки ее в Россию. Но, к сожалению, в тот период эти предприятия, как говорится, "лежали на боку", и им самим включиться в международную торговлю было непросто.

- Говоря о ярких страницах в истории наших отношений, нельзя не вспомнить, наверное, и поездку в 30-е годы прошлого века академика Николая Вавилова по странам Латинской Америки.

- Безусловно. Выдающийся российский ученый-генетик, растениевод и селекционер, посвятивший большую часть жизни собиранию автохтонных растений, немало времени провел в Уругвае. Здесь он познакомился со светилом ботанической науки, выдающимся уругвайским естествоиспытателем Бергером и посетил его научно-исследовательский центр в местечке Эстансуэла — первую в стране станцию, где производились селекционные опыты по выведению новых сортов сельскохозяйственных растений. Часть собранных экспонатов он привез в Россию, и они хранятся здесь до сих пор.

Уже в наши дни, когда я был в гостях у нынешних руководителей уругвайского Научно-исследовательского института сельскохозяйственных исследований, мне рассказали, что многих материалов, аналогичных тем, что собрал и вывез Вавилов, у них не осталось. Они просили по возможности пополнить их фонды за счет того, что сохранилось в наших "закромах", президент РАСХН посетил Уругвай, подписал соглашения о сотрудничестве и даже выполнил просьбу о восполнении фондов Эстансуэлы.

- А как не вспомнить поистине грандиозную, не знающую прецедентов, эпопею переселения россиян в Уругвай в первой четверти ХХ века?

- Да, это был редчайший в истории России случай, когда в 1913 году более двух тысяч крестьян, выходцев из Воронежской губернии, на трех судах прибыли в другую страну. Основали город - нынешний Сан-Хавьер - и распространили там передовые для того времени методы ведения хозяйства, привезли с собой и адаптировали к местным условиям многие, ранее незнакомые уругвайцам растения и культуры. Один из многих примеров — подсолнечник и, как производное от него, растительное масло. А льноводство, а сахарная свекла, а пчеловодство! Сейчас даже пчеловодческое училище в Монтевидео носит имя россиянина, видимо, одного из тех воронежских переселенцев. Занимались выходцы из России и культивированием плодовых растений, овощеводством. Были годы, когда они фактически спасли от голода несколько подвергшихся ударам стихии департаментов северо-запада страны.

В 2003-м, когда мы праздновали 90-летие прибытия этой группы россиян в Уругвай, попросили губернатора Воронежской области поддержать инициативу жителей Сан-Хавьера о восстановлении связей с "малой родиной". Было подписано соглашение о межрегиональном сотрудничестве. Оно стало вторым из подписанных в наше время соглашений такого рода. Первым был контакт между главой северо-западного департамента Пайсанду и руководством Московской области. В дальнейшем аналогичный документ был подписан между Краснодарским краем и департаментом Мальдонадо. Наметились конкретные сферы сотрудничества и у Монтевидео с нашей северной столицей. Соответствующее соглашение было подписано в ходе визита вице-губернатора Санкт-Петербурга по приглашению градоначальника Монтевидео.

- Какие еще формы сотрудничества существуют сегодня между нашими странами?

- Прежде всего – это политический диалог. Налаживание тесного контакта в борьбе с терроризмом, наркобизнесом, организованной преступностью в сфере отмывания незаконно полученных денег. В экономике - возобновление поставок российской нефти в Уругвай, что сразу вывело эту страну в число ведущих в Латинской Америке по товарообороту с нашей страной. Мы снова закупаем в Уругвае шерсть и мясо, продолжаются поставки в Россию цитрусовых, кожи, конины, появились и новые уругвайские товары, которые ранее на нашем рынке не продавались: рыба и вино. В прошлом году состоялся официальный визит в Россию нового министра иностранных дел Уругвая Рейнальдо Гаргано. Министр привез с собой группу влиятельных уругвайских предпринимателей, которые приняли участие в выставке "Продэкспо", после чего объем экспорта уругвайского мяса в Россию значительно вырос и достиг оборота на сумму в 250 миллионов долларов.

Осуществляется и стабильное военно-техническое сотрудничество, контракты на поставку транспортных средств для сухопутных войск Уругвая. В 2003-2005 годах мы поставили туда свыше 500 грузовиков "Урал", для нужд министерства обороны - более 200 "УАЗов", "Газелей", автобусов "ПАЗ". "Уралы" впервые поступили в Уругвай в середине 90-х из Германии, которая, избавляясь от оставшейся там российской военной техники, продала их Уругваю по чисто символической цене. Но, освоив их и оценив по достоинству - во время совместных бразильско-аргентинско-уругвайских маневров "Уралы" вытаскивали из грязи застрявшие грузовики "Мерседес" - уругвайцы обратили взоры к Москве. И мы подписали контракт на поставку новейшей транспортной техники, такой, которой нет в вооруженных силах ни одного государства, даже в самой России. Это бронеавтомобиль "Водник" для перемещения руководящего офицерского состава по районам, где имеются минные поля, - для таких стран, как Конго или Мозамбик подобное средство просто незаменимо. В декабре 2006-го 48 "Водников" прибыли в Уругвай, затем "Уралы" пошли в Гватемалу и Мексику.

И, конечно же, культурные связи: в Уругвае проводились праздники русской музыки: фестивали П.Чайковского, Ф.Глинки, С. Рахманинова с участием студентов и аспирантов Московской консерватории. Кроме того, благодаря нашим контактам с библиотекой и фондом "Русское зарубежье", устраивались выставки российских художников и российских книг.

– У нас любят порассуждать о так называемом "латиноамериканском опыте" реформирования экономики и решения проблем в социальной сфере. Опыт Уругвая, в этом плане, может быть интересен для современной России?

– Конечно. Государственная медицина там, например, традиционно намного эффективнее и доступнее, нежели частная. Система школьного и дошкольного образования охватывает практически все детское население страны. Что касается высшего образования, то в Республиканском университете, несмотря на то, что население страны не превышает 3,5 миллионов человек, учатся 75 тысяч студентов. Это один из крупнейших государственных университетов не только в Латинской Америке, но и в мире. Качество образования в нем настолько высокое, что его выпускники везде нарасхват.

Уругвай обладает столетним опытом государственного подхода к так называемым естественным монополиям. Наряду с нефтеперерабатывающим предприятием ANCAP, о котором мы уже упоминали, действует государственная монополия ANTEL. Это – связь, телекоммуникации, мобильные телефоны. Есть и государственная электроэнергетическая монополия, система водоснабжения, авиакомпания PLUNA, аэропорты.

Вопрос об их приватизации не раз выносился на общенародные референдумы, но ни разу не получил поддержки населения, и теперь вообще не актуален.

- Когда речь заходит о наших торгово-экономических связях со странами Латинской Америки, то причину их торможения, в том числе, видят в больших расстояниях, сложности и дороговизне фрахта…

- В таких случаях я всегда ставлю в пример уругвайского предпринимателя Альберто Фернандеса. В 2002 году он приехал в Москву и тут же подписал контракт на поставку рыбы на миллион долларов. Это была его личная инициатива. Для нашей страны это не так много, но для Уругвая – весьма солидная сделка. Когда мы встретились через год - а я знал, что у него уже есть контракт на два миллиона - то поздравил с "удвоением" бизнеса. В ответ услышал: "Не два миллиона, а двадцать!" Оказывается, он выяснил, что поставлять грузы в Россию можно не только через весьма дорогой порт Санкт-Петербурга, а через "дешевую" Клайпеду. И теперь через этот порт он гонит рыбы на восемнадцать миллионов, а через Питер – на все те же два.

Нет неодолимых препятствий, наш рынок огромен, мы можем купить практически все, что производит на экспорт Латинская Америка. Кстати - и продавать там могли бы все, что угодно. Наши экономики — не антагонисты, они взаимно дополняют друг друга. Иными словами, как говорилось в одном рекламном ролике, "надо чаще встречаться".

Беседу вел Александр Кармен