Столетие
ПОИСК НА САЙТЕ
27 января 2020
Сергей Михеев: «Не будем хмелеть, выпив "Боржоми"»

Сергей Михеев: «Не будем хмелеть, выпив "Боржоми"»

Впечатлениями о поездке в Грузию и Армению делится генеральный директор Центра политической конъюнктуры
17.02.2013
Сергей Михеев: «Не будем хмелеть, выпив "Боржоми"»

- Сергей Александрович, если не вдаваться в детали взаимоотношений Москвы и Тбилиси, то у многих может сложиться впечатление, будто мы возращаемся к дружбе между двумя странами. И по этому случаю можем пить в России настоящий «Боржоми». Или же пока мы многого не знаем?

- На самом деле, никакой эйфории среди российских экспертов и политиков, занимающихся этим регионом, нет. Все они понимают: пока мы имеем дело с ни к чему не обязывающими разговорами на подступах к возможному потеплению в отношениях России и Грузии, такая вот сложная формулировка. Есть ли хоть какой-то шанс на их нормализацию? Да, есть. Но он, во-первых, пока не реализован, во-вторых, возможность его реализации составляет 50 на 50. В-третьих, у этой нормализации есть свои, понятные всем ограничения. Россия признала Абхазию и Южную Осетию, и от этого своего решения отказываться не будет. Ну а грузинское руководство, вне зависимости от того, кто будет находиться во главе государства, по крайней мере, в ближайшей обозримой перспективе не откажется от своих претензий на эти территории. Поэтому рамки возможной нормализации очерчены очень четко.

- С точки зрения эксперта это так. Но вот почитаешь газеты – может сложиться впечатление, будто Москва и Тбилиси бросились друг другу в объятья.

- С одной стороны, средства массовой информации нередко готовы выдавать желаемое за действительное. С другой – эта готовность несет в себе опасность. Потому что, с учетом пределов нормализации отношений, когда через какое-то время ничего не произойдет, или произойдет меньше, чем ожидалось, то тональность в прессе изменится на противоположную. Все примутся говорить о провале этого процесса. К сожалению, эта склонность к тому, чтобы всегда перегибать палку в том или ином направлении стала неотъемлемой чертой значительной части наших медиа и окружающей тусовки. Впрочем, не исключаю и того, что подобная эйфория в средствах массовой информации нагнетается специально, чтобы потом объявить: ничего с улучшением отношений не вышло, как говорят рефери на ринге, «брэк», расходитесь по своим углам. Вполне возможно, что мы имеем дело и с провокационной пропагандистской кампанией. Или в очередной раз начнут кампанию по высмеиванию любых внешнеполитических усилий Москвы – мол, не надо было и начинать, так как Россия обречена на неудачи. В общем, знакомая либерально-оппозиционная песня. Поэтому сейчас необходимо трезво смотреть на вещи: шансы есть, но ничего прорывного ожидать не стоит, суперсенсаций не будет. Тбилиси не откажется от известных территорий и не вступит в Таможенный союз. И никто из серьезных наблюдателей этого от Грузии и не ждет.

Нормализация отношений может происходить в торгово-экономической области. Однако при этом нам следует понимать, что она выгодна, прежде всего, Грузии. А что получит Россия? Нам следует выдвигать собственные требования, они могут стать предметом обсуждения, но они должны присутствовать. Речь может идти о восстановлении дипломатических отношений – но проблема эта крайне непростая. Сейчас Россию в Тбилиси представляет российская секция в посольстве Швейцарии, что, в общем-то, ненормально и не может продолжаться вечно. Обсуждается вопрос о возобновлении железнодорожного сообщения между Россией, Грузией, затем, по маршруту, с Арменией и возможным выходом на Иран. Проще говоря, речь может идти о восстановлении ветки, действовавшей до войны в Абхазии. Ветка эта должна идти через территорию Абхазии, идея очень интересная для всех упомянутых мной сторон. Только, опять же, не надо ожидать, что за два-три месяца или даже за год она будет реализована.

К примеру, пока весьма настороженно к этой идее отнеслись сами абхазские власти. Известен тезис абхазского президента Александра Анкваба о том, что «война в Абхазию пришла по железной дороге». Кроме того, в Тбилиси высказываются категорически против официального таможенного поста на границе с Абхазией, так как это как бы легитимирует абхазскую независимость. Интересно, что еще больше заволновался по этому поводу Азербайджан, который с турецкой - а за ней западной - помощью строит по территории Грузии новую ветку Баку-Тбилиси-Карс. Восстановление старой дороги для Баку означает, во-первых, серьезное ослабление транспортной блокады Армении, а, во-вторых, заметно снижает рентабельность новой дороги и ослабляет зависимость Грузии от Азербайджана, которая сейчас достаточно велика. В целом позиция Баку близка и Турции. Естественно, что свое слово скажет и Запад, которому такой расклад также не слишком приятен. Поэтому все не так просто, как хотелось бы.

Как раз наоборот, я призываю очень осторожно подходить к оценкам происходящего, неуемные восторги части российской аудитории могут легко смениться волной горького разочарования.

- Ну а в срыве этого процесса, конечно же, обвинят Москву – по традиции.

- Об этом я и говорю. Нельзя исключать, что речь идет о хорошо спланированной акции: сейчас мы будем как можно громче и дружнее кричать «ура», а потом огорошим новостью о том, что все рухнуло и провалилось, возвращаться к возможной нормализации отношений больше не нужно, потому что бессмысленно. Причем задействованы в акции могут быть люди и в России, и в Грузии, да и в других странах.

- После того, как грузинским премьером стал Бидзина Иванишвили, весьма распространенным мнением у нас стало клише «Это мудрый политик, который нормализует отношения с Россией». Да, он крупный предприниматель, сделавший состояние именно в сфере российского бизнеса. Экспорт вина, минеральной воды и сельскохозяйственной продукции в Россию до 2006 года был одной из крупнейших статей экспорта Грузии. От вывоза этих товаров Грузия получала доход в 150-200 миллионов долларов, что соответствовало примерно 20 процентам общего грузинского экспорта. Конечно, в интересах Иванишвили восстановить деловые отношения между нашими странами. Но, судя по его заявлениям, и он никогда не пойдет на признание Абхазии и Южной Осетии независимыми государствами, которые никогда больше не будут под властью Грузии. Наши политики, естественно, отдают себе в этом отчет. Тогда чего мы ждем от Тбилиси – кроме бесспорно полезного «Боржоми»? Как может сочетаться пусть даже робкое восстановление экономических связей с отсутствием дипломатических отношений?

- Моя личная позиция заключается в том, что нормализация торгово-экономических отношений должна идти в обмен на нормализацию отношений политических. Хотя бы в части восстановления дипломатических отношений. Определенные шаги «доброй воли» навстречу делать надо. Но я не вижу смысла в неких широких жестах и масштабных односторонних уступках Москвы. В этом случае наши противники в Грузии получат козырь и примутся говорить: «Россия – наш должник, так что все уступки с ее стороны абсолютно естественны. И мы не обязаны делать никаких шагов навстречу, надо просто ждать и они сами все сделают». Безответная российская благотворительность совершенно не нужна. Я думаю, что ее и не будет, и действительно серьезные политики в Тбилиси должны это понимать. Двигаться в этом направлении следует очень аккуратно, скажу так: почва в Грузии очень зыбкая, когда речь идет об отношениях с Россией. Обойдемся без резких движений и взаимных обвинений.

Сейчас – период очень аккуратного прощупывания почвы для возможной нормализации. Не следует жить завышенными ожиданиям и не следует «рвать постромки». Господин Иванишвили понимает, что нужно Грузии. Но следует довести до него и то, что необходимо России. Всем необходимо понять: Москва не требует от Тбилиси признания Абхазии и Южной Осетии, потому что отдает себе отчет в том, что это бессмысленно и невозможно. Этот вопрос в повестке дня не стоит. Более того, считаю, что вынесение данной темы за рамки возможных переговоров на нынешнем этапе и есть единственный рецепт к потеплению отношений. Если либо мы, либо они будут все время возвращаться к этому вопросу, то ничего у нас не получится, и мы только поможем всевозможным внутренним радикалам и внешним недоброжелателям.

- То есть следует тихонько начать чистить рыбу с хвоста…

- Понимая при этом, что абсолютное отчуждение наших стран и народов на руку противникам как России, так и Грузии.

- Михаил Саакашвили – он уже «пересидел» свой президентский срок – просто так не уйдет. Он не просто не скрывал, он кичился своей абсолютно прозападной ориентацией. А, собственно, что получила страна, кроме демонстративных братаний заезжих американских вип-политиков с грузинским президентом?

- Сейчас широко распространено именно ошибочное мнение о том, что полномочия Саакашвили как президента завершились 20 января, и теперь он – нелегитимный глава государства. Но это не совсем так. В новом, недавно измененном законодательстве Грузии есть оговорка: да, срок полномочий президента заканчивается именно в этот день. Но действующему главе государства разрешается оставаться на своем посту до следующего единого дня голосования в конце нынешнего года. Это одноразовая оговорка конкретно под нынешнюю ситуацию и нынешнего президента, но она существует. Поэтому пока Саакашвили остается легитимным президентом.

Ну а его достижения следует оценивать трезво и объективно – как бы мы, по известным причинам, ни относились к Саакашвили. Не станем обманывать и обманываться: во внутренней политике у него есть достижения. Точнее, ему удалось весьма правильно вычислить те «болевые точки», на которые надо воздействовать для того, чтобы создать у среднего обывателя и внешних наблюдателей благополучную картину. Он очень серьезно разобрался в криминогенной ситуации, «воры в законе», «авторитеты» и всевозможные преступные группы либо значительно ослаблены, либо вытеснены за пределы Грузии, в том числе – и в Россию, многие подались в Европу. Оставшихся же заставляют жить легально и вкладывать деньги в экономику страны.

Саакашвили удалось – хотя бы отчасти – решить проблему коррупции в бытовой сфере, с местными гаишниками, таможенниками и так далее. Он очень тонко прочувствовал – или же ему подсказали – и пошел навстречу интересам обывателя. У «простого грузина» сложилось впечатление, что жизнь меняется к лучшему, а это очень важно. Вдобавок к этому он – на кредиты, предоставленные Западом – реализовал несколько инфраструктурных проектов. Скажем, где-то отремонтировал дороги, построил здания государственных учреждений, в каких-то сферах упростил документооборот, переведя многие процессы в электронный вид и сократив бюрократические цепочки.

А еще он очень хорошо поработал на ниве собственного пиара под руководством американских и европейских спецов в этой области. Саакашвили преуспел в создании имиджа молодого президента, желающего своей стране процветания.

С другой стороны, грузинская экономика в целом продолжает находиться в весьма плачевном состоянии. А если сказать откровеннее – лежит в руинах. Даже официальная статистика дает совершенно однозначное представление о том, что, к примеру, многолетняя дружба с Западом и абсолютная открытость Грузии для иностранных инвесторов не привела к серьезным экономическим прорывам. Тбилиси давно уже выполнил все возможные требования по либерализации предпринимательского климата, участвует во всех мыслимых программах сотрудничества, но потока западных - или каких-то других - инвестиций, как не было, так и нет.

Есть точечные проекты, типа турецких вложений в курортную зону Батуми, которые, кстати, делаются и с совершенно однозначным политическим прицелом. Есть доходы от транзита грузов - включая известный трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Но в целом экономика Грузии скукожилась до торговли и сферы услуг, с одной стороны, и службы в госаппарате, включая армию, с другой. Кстати, госаппарат по-прежнему в значительной степени содержится на западные деньги.

Вот и все. Других альтернатив практически нет. Сельское хозяйство работает в основном на внутреннее потребление и с каждым годом подвергается все большей конкуренции со стороны тех же турецких производителей. Промышленное производство фактически отсутствует. При этом реальный уровень благосостояния населения весьма не высок.

Мне удалось проехать на машине всю Грузию с востока на запад – от армянской до турецкой границы с остановками в наиболее крупных городах. И везде примерно одна и та же картина: ржавые развалины былой советской инфраструктуры перемежаются редкими оазисами «евроремонта» в сфере обслуживания. Самые примечательные здания по дороге - это новые, типовые «стекляшки» полиции, резко выделяющиеся на фоне общего, не слишком богатого и достаточно потертого, а зачастую и просто «убитого» жилого фонда. Впрочем, конечно, на этом фоне резко выделяется в положительную сторону ряд новых объектов инфраструктуры и элитные новостройки Тбилиси, а также курортные кварталы дорогих гостиниц в Батуми, вполне отвечающих реальным пятизвездочным стандартам.

Но с каждым годом отток людей из страны только увеличивается. Под самыми разными предлогами – типа «учеба на западные гранты» – люди выезжают за рубеж на поиски лучшей жизни. Конечно, стремятся в первую очередь в Европу, но, как известно, не брезгуют и Россией, где по-прежнему проживает самая большая зарубежная грузинская диаспора. И, кстати, высылает в Грузию немалые деньги. Интересно, что в годы дружбы Михаила Саакашвили и украинского экс-президента Виктора Ющенко начала быстро расти грузинская диаспора на Украине. Если уж и туда грузины едут за лучшей долей, то можно сделать вполне однозначные выводы о ситуации в самой Грузии.

Кроме того, если копнуть поглубже, то можно увидеть, что размах бытовой коррупции стал меньше, но в частных разговорах многие грузины расскажут вам, что семья Саакашвили контролирует значительную часть экономики. Без «поклона» и «оговоренного процента» крупные проекты в минувшие годы реализовать было довольно проблематично. Просто коррупцию грамотно вывели из поля зрения массового обывателя, а наиболее значимые средства массовой информации взяли под жесткий контроль, который, кстати, команда Саакашвили в основном сохраняет и сейчас. Плюс внешнеполитический контекст: проблема территорий, конфликт с Россией, упование на якобы скорое вхождение в НАТО и Евросоюз - иллюзия, которую очень глубоко за прошедшие годы внедрили в сознание грузин – постоянно отодвигает внутренние проблемы на второй план.

А что касается достижений грузинской демократии, то все-таки неплохо бы помнить, что Саакашвили пришел к власти в результате насильственного переворота, пробыл у власти почти три срока, и нынешнее перераспределение полномочий в пользу парламента в общем-то устроил под себя, для того, чтобы оставаться первым лицом в стране еще неопределенное количество лет. Я даже не буду здесь подробно останавливаться на раскрученных тюремных скандалах накануне выборов – об этом уже и без меня все сказано.

Конечно, оппозиционно настроенный читатель может сказать, что подобных проблем хватает и у России, и у любого другого постсоветского государства. Но, во-первых, масштаб и специфика проблем все-таки не одинаковые, если их оценивать трезво. А, во-вторых, Грузия-то уже очень много лет декларирует и действительно осуществляет принципиально иной путь развития, чем та же Россия. По идее, которую поддерживают и многие российские оппозиционеры, на этом пути она уже давно должна была бы достигнуть невиданных успехов. Но объективно - никаких особых успехов нет.

Что же касается геополитики, то здесь просто полный провал. Безальтернативная ориентация на Запад завела Грузию в геополитический тупик. Фактически понадеявшись на помощь Запада, поверив, что он ему поможет, Саакашвили решился на авантюру августа 2008 года. Президент Грузии почему-то был полностью уверен: союзники обязательно его поддержат. Говорят, у него были на то все основания, ему обещал это вице-президент США Ричард Чейни, посетивший Тбилиси, а затем и государственный секретарь Кондолиза Райс, хотя и в более сдержанных выражениях. Вроде бы два этих американских политика дали Саакашвили понять, что он может рассчитывать на помощь Запада. Особенно это касается разговора с Чейни.

Саакашвили поверил - или услышал американцев так, как ему больше хотелось - и пошел на августовскую авантюру – при том, что, с моей точки зрения, это было крайне неподготовленное со стратегической точки зрения решение. Результат: признание Абхазии и Южной Осетии, закрепление этого статус-кво, потеря почти 30 процентов территории и без того небольшой страны. И полный разрыв отношений с Россией.

В итоге необходимо объективно констатировать, что ориентация президента на Запад не решила проблем страны, а многие из существовавших бед только обострились. Полагаю, что Саакашвили попытался взять непосильный для себя вес – если выражаться спортивными терминами. Возможно, у него были интересные идеи, которые он хотел реализовать. Надо признать, что отчасти он был вполне эффективным руководителем и смог решить кое-какие проблемы. Но он не был подготовлен к таким масштабам геополитической игры, именно поэтому и совершил целый ряд грубейших ошибок. На мой взгляд, ему просто не хватило мудрости и опыта, а вот амбиции и самоуверенность били через край. В сочетании с некритичным сверхдоверием Западу это и привело его к нынешнему результату. Саакашвили вполне мог бы балансировать между Западом и Россией, получая определенные дивиденды с двух сторон. При этом - не портя отношений с Москвой и развивая с ней совместные экономические проекты. Одновременно сохраняя некие номинальные претензии на Южную Осетию и Абхазию. Он не справился с задачей, которая стояла перед ним, как президентом Грузии. Американцы же лишь усугубили ситуацию, решая собственные задачи в регионе, по сути, используя Грузию в своих целях и постоянно подталкивая его к ухудшению отношений с Россией.

- Разумеется, нынешний президент Грузии столь любим Западом исключительно за его ярую антироссийскую позицию. Выборы главы государства намечены на конец нынешнего года – это сколько еще воды утечет! А ведь уже в апреле, по истечении шести месяцев после выборов в парламент, Саакашвили получит право распустить его: ведь большинство депутатских мест там принадлежит фракции премьера, с которым у президента напряженные отношения. Может ли получиться так, что нынешние робкие попытки Иванишвили наладить чисто прагматичные отношения с Россией Саакашвили жестко пресечет в самое ближайшее время?

- Маловероятно, хотя теоретически такая возможность у президента есть, и она активно обсуждается в Грузии. Да, весной Саакашвили формально получает право распустить парламент и назначить собственное правительство, однако фактически подобный шаг станет государственным переворотом. Это решение президента выльется в масштабное противостояние различных политических группировок в стране и конфликты. Полагаю, Саакашвили на это не пойдет. Тем более что, судя по всему, нынешняя администрация США не склонна к обострению положения в Грузии, думаю, именно под давлением Вашингтона Саакашвили не стал оспаривать результаты парламентских выборов. Конечно, все поправки в конституцию Саакашвили писал под себя, намереваясь стать премьер-министром с полномочиями президента. Так что победа Иванишвили и его партии для Саакашвили стала просто шоком, нокаутом, сопоставимым с поражением в августе 2008 года.

Соблазн «скорректировать» результаты выборов в свою пользу у него был. Только вот, видимо, он обратился за легитимизацией этого шага к Западу, но там отнеслись к его идее крайне прохладно. Думаю, его бывшие друзья его же сегодня и «сливают» как президента. Пусть даже допуская его присутствие в «большой политике» в статусе оппозиционера. Но Запад уже не заинтересован в нем, как в главе государства. Я думаю, что западники это сделали в первую очередь потому, что оценивают Саакашвили, как политика, уже приносящего больше проблем, чем пользы. Они просто поняли, что в складывающейся ситуации может разгореться слишком серьезный внутренний конфликт с непредсказуемыми для западных интересов последствиями.

При этом, что касается Бидзины Иванишвили, то у него и до выборов были налажены прекрасные контакты с зарубежными покровителями президента, поэтому не надо жить в мире иллюзий, уверяя всех, будто нынешний премьер «пророссийский политик». Этого не было, нет, и в ближайшем обозримом будущем он таковым не станет. Теоретически он способен занять подобную позицию, но никогда на практике не решится это сделать. Главное – не найдет для подобного шага внешней поддержки. Его контакты с теми же американцами ни для кого не секрет. Скажем еще прямее: в принципе, в нынешней ситуации он их устраивает. Другое дело, что при всем при этом Иванишвили способен на более гибкую политику и поиск компромисса, а Саакашвили сам себе давно отрезал дорогу к любому компромиссу и сам себя лишил гибкости.

Вообще, перед Иванишвили стоит непростая задача – оправдать аванс доверия, полученный на выборах. Ведь эйфория скоро пройдет, и надо будет предъявить что-то практическое. А во внутренней политике и экономике быстро это сделать будет крайне сложно. Кстати, улучшение отношений с Россией как раз предоставляет шанс продемонстрировать достижения во внешней политике и нормализации торгово-экономических отношений, что действительно благотворно повлияет на грузинскую экономику. Я думаю, что Иванишвили и его команда должны это понимать.

- Значит, в Грузии интриги нет. Но, как уверяют нас, она присутствует в другой стране этого региона. В понедельник, 18 февраля, в Армении проходят выборы президента. Позиции нынешнего главы государства, Сержа Саргсяна, выдвинувшего свою кандидатуру, достаточно сильны. Но большие шансы, по мнению экспертов, есть и еще у двух его противников. Один, Раффи Ованнисян, получил образование в США, возглавлял офис Армянской ассамблеи Америки, организации, которая, по уверениям экспертов, тесно сотрудничает с государственным департаментом и спецслужбами США. К числу других «тяжеловесов» причисляют бывшего премьера, экономиста Гранта Багратяна, слывущего в стране «армянским Гайдаром» и «прихватизатором». Будущее взаимоотношений с Россией стало в этой предвыборной кампании главной темой?

- Серж Саргсян, совершенно ясно, на выборах победит, полагаю, с результатом около 70 процентов голосов. А вопрос отношений с Россией в предвыборных кампаниях кандидатов главным не является. Потому что в целом по этому вопросу в Армении существует консенсус. И даже те кандидаты, которые ратуют за евроинтеграцию, на самом деле понимают, что в определенной степени «отрабатывают номер». Конечно, ни о какой интеграции Армении в «единую Европу» и речи быть не может!

У нее нет и десятой доли шанса на вступление в «дружную семью демократических государств». Конечно, можно рассуждать о сближении с Европой, можно участвовать в каких-то проектах вроде «Восточного партнерства» и вытягивать под этим предлогом из Запада кредиты. Но никто из серьезных политиков и экспертов в Армении в эту «евроинтеграцию» в реальности не верит, понимая: реальным гарантом безопасности страны является Россия. Даже «евроинтеграторы» понимают, что противопоставление сближения с Западом отношениям с Россией не найдет поддержки в обществе, да и может стать самоубийственным для страны.

Поэтому в Армении идет игра, правила которой звучат следующим образом: «Давайте будем балансировать, и давайте дружить со всеми». При этом вопрос о нерациональности хороших отношений с Россией всерьез не обсуждается. Хотя, конечно, западники работают с армянской элитой сегодня, продолжат работу с общественным мнением и завтра. Но на данном этапе вряд ли есть в стране какие-то серьезные силы, которые готовы, скажем, поставить вопрос ребром: «Либо Евросоюз, либо Россия. Армения должна идти в цивилизованный мир, для чего обязана отказаться от Москвы».

В итоге, я думаю, что как ни вытесняй Россию из региона Закавказья, все равно в силу ряда причин ее роль здесь будет оставаться востребованной. Россия - это сосед и важная сторона баланса сил в регионе. И, кстати, Запад за все эти годы реально не продемонстрировал способность составить действительно исчерпывающую альтернативу даже ослабевшему российскому фактору.

Это не безудержный оптимизм, а констатация факта в очень непростой для нас ситуации, которая со временем, конечно же, может меняться и не в нашу пользу. Но все же - факт, который не исчез даже в результате всех постсоветских испытаний на прочность.

России же необходимо научиться более рационально пользоваться данным обстоятельством, демонстрируя сочетание вполне циничного прагматизма с той доброй волей, которая исторически была присуща нашей внешней политике.

Беседу вел Виктор Грибачев

Специально для Столетия


Комментарии

Оставить комментарий
Оставьте ваш комментарий

Комментарий не добавлен.

Обработчик отклонил данные как некорректные, либо произошел программный сбой. Если вы уверены что вводимые данные корректны (например, не содержат вредоносных ссылок или программного кода) - обязательно сообщите об этом в редакцию по электронной почте, указав URL адрес данной страницы.

Спасибо!
Ваш комментарий отправлен.
Редакция оставляет за собой право не размещать комментарии оскорбительного характера.

Отображены комментарии с 1 по 10 из 17 найденных.
Коля
18.03.2013 3:16
Молодец, тов. Мясникян !!!!!!!!  Вся мировая закулиса боится тов. Сталина, как падения с самолёта без парашюта.
Александр Мясникян
21.02.2013 23:19
Уважаемый Николай,
Я бы не стал так категорично судить две христианские страны на предмет их потенциальной нелюбви к христианской же России. Пусть за братскую Грузию напишет брат грузин, а я напишу за Армению. В годы Великой Отечественной Войны около 600.000 тысяч мужчин и женщин армянской национальности отправились на фронт. Из них около 300.000 погибли смертью храбрых на полях сражений. Так как Вы правильно заметили, что Армения была единственной мононациональной республикой СССР нетрудно сделать вывод, что все погибшие на фронтах ВОВ на 99% были армянами. Так как война не коснулась территории Армении, мои соотечественники отдавали свои жизни на полях сражений Украины, Беларуси и России, за слезы славянских матерей они поднимались в бой и Я ГОРД ОСОЗНАНИЕМ ЭТОГО. Моя нация понесла такие потери при пред-военном населении Армении в 1.800.000- 2.000.000 человек….К 1941 году нас было так мало потому, что в 1915 году турки на территории Западной Армении вырезали 1.5 миллионов армян, остатки бежали в Восточную Армению, так что даже при желании народить/поставить потенциальных солдат к 1941 году больше не было никакой возможности. Армения дала 110 Героев Советского Союза, что опять же при соотношении с количеством населения и количеством ушедших на фронт является самим по себе красноречивым фактом свидетельствующем о степени мотивации в битве за единое Отечество. Маленькая Армения дала 3 маршалов героев Советского Союза (Баграмян -пехота, Бабджанян-танки, Ханферянц-авиация) и одного Героя -адмирала флота СССР (Исаков-этнический армянин). Единственной этнической армянской 89 гвардейской Таманской дивизии прошедшей с боями от Еревана до Германии было разрешено участвовать в штурме Берлина (есть кадры кинохроники где группа солдат и офицеров армян 89-й дивизии танцует национальный танец”Кочари” у поверженного рейхстага).
Армения не рвалась из СССР опережая Прибалтику, да, были националистически настроенные лидеры, но кто дал этим лидерам козыри в руки?  Если бы большевики сидевшие в Кремле не отдали бы армянский Карабах в состав Азербайджана в 1921 году, поверьте не было бы и этого движения на отсоединение от СССР.  Если бы в 1991 году русские парни служившие во внутренних войсках СССР не поддерживали бы азербайджанскую солдатню в зачистке древнего армянского края Шаумян во время операции “Кольцо”, что в конце концов способствовало отторжению этой северной цитадели от Карабаха , то поверьте не было бы и этого движения на отсоединение от СССР...
Но даже во время тех боев армяне уклонялись стрелять в русских, как писал наш  фронтовой поэт :
Армяне в русских не стреляют,
И в операции “Кольцо”
Шаумян родной теряют,
Покинув дедово крыльцо.
Убери подальше “Муху”-
Едет в танке старший брат.
Он вмешался в заваруху,
И приказ отдал комбат….  

Дружба армянского и русского народов тезис истинный, в семье не без урода конечно, но если мы трезвомыслящие люди обеих национальностей, сплоченные общей исторической памятью добра и братского сосуществования будем стремиться стать лучше, то мы сможем об’единить наши усилия по созданию единого и крепкого Отечества.  
Александр Мясникян
21.02.2013 22:11
Александру
Спасибо уважаемый Александр, крайне важно об'единять государственные, общественные организации, просто сообщества думающих и патриотично настроенных людей вокруг идеи возрождения крепкого союза духовно и исторически близких государств вокруг государство же образующего русского народа. Чего нам изобретать велосипед? История государства Российского убедительно доказывает нам это: вместе с Россией мы можем быть достойной и динамически развивающейся современной державой.Национальная идея должна несомненно быть разработана, все то прекрасное и светлое, что есть в великом Русском народе, в наших союзных русскому народах должно быть взято на вооружение. Мы должны действовать с точностью до наоборот тому печально известному плану Даллеса обрушившему наше имеющее потенциал быть великим Отечество....Правильное духовное восстановление есть самый главный краеугольный камень на этом пути.  
Николай
21.02.2013 19:07
Никогда Грузия и Армения не были и не будут друзьями России. Это на уровне миропонимания этих народов. В Армении в советские времена русских было менее, чем где-либо в других республиках. Армения, опережая Прибалтику, рвалась из Советского Союза. Грузины, кроме себя любимых, никого не признают. Был в пансионате в Грузии в 84 году. Выехал оттуда с удовольствием раньше срока. Грузинские вина не пью, но не потому, что они грузинские - просто крымские больше нравятся. Дружба русского, армянского и грузинских народов - ложный тезис.
Александр
21.02.2013 8:40
Александр Мясникян 100000000% прав! И тот, кто не понимает этой прописной истины - реальных национальных интересов России в Закавказье - не понимает ничего ни в историческом ни геополитическом развитии Московского Царства - Российской Империи - СССР, а по сути просто Великой России!
Никакой национальной идеи на сегодняшний день в России нет! А идея должна быть одна единственная - возвращение любой ценой в лоно государства Российского отколовшиеся окрайны - Украину, Белоруссию, Молдавию, Закавказье, Среднюю Азию. Без этого, собственно самой России, существовать не может! Тот, кто говорит, что нужно забыть о Закавказье и + обнести колючей проволкой Северный Кавказ - недалекий и ограниченный человек! Учите историю! Она циклична!
Рус
20.02.2013 12:54
Семь лет Бог мака не родил и голода не было...Это про их "Боржоми"вместе с вином и марганцем. 27 Брюссельских комиссаров с д.Сэмом во главе-ушлые ребята,не держите их за дурачков. Продажная "элита" наших стран-залог того,что будет плохо. Сдаётся мне,что августом восьмого не обойдётся.
ву
19.02.2013 16:39
Зря паритесь ребята.Эта страна уже давно стала органической частью турции,по лекалам евр-комисариков.А народу дуче-придураки всегда будут парить мозги об их независимости.Хай теперь турки попьют боржоми,а евр-комисарики их вино.
фрол
19.02.2013 13:40
"...Есть точечные проекты, типа турецких вложений в курортную зону Батуми, которые, кстати, делаются и с совершенно однозначным политическим прицелом..."

   Может быть кто-то объяснит, что под этой фразой подразумевал Михеев.
Александр Мясникян
19.02.2013 11:31
Россия ни в коем случае не должна уходить из Южного Кавказа, -Грузия и Армения исторически близкие ей по духу страны. И в Грузии и в Армении все еще сильна благодарная историческая память по отношению к русской государственности. В трудные минуты истории, именно Русская Держава избавила армянский и грузинский народы от турецкой/персидской экспансий направленных на искоренение/подмену системы ценностей этих народов. Русские же никогда не пытались ни варварским, ни каким бы то ни было иным способом искоренять традиционную систему ценностей грузинского и армянского народов. Появление на определенном историческом этапе таких одиозных лидеров как Левон Тер-Петросян, Гамсахурдия, Шеварднадзе, Саакашвили являющимися людьми начисто лишенными патриотизма, исторической памяти и по сути являющимися агентами мировой закулисы, людьми тщеславными, корыстными, бездуховными космополитами и самовольно взявшими на себя право озвучивать якобы мнение собственных народов должно быть должным образом осуждено (их антинациональная деятельность должна быть предана широкой огласке и политической оценке прежде всего со стороны грузинского и армянского народов). Православную братскую Грузию ставшую заложницей плана по ее отрыву от братских России и Армении нужно спасать и спасать быстро. И Армения и Россия без сильной братской Грузии ничто, также как и Грузия без России и Армении обречена на гибель в виде послушного орудия пантюркистской Турции и Азербайджана, которые исполняя тайный заказ на вытеснение России из Южного Кавказа хитроумно начали с Грузии посадив ее на иглу транзита азербайджанской нефти, получив инвестиционный доступ и задабривая грузинское общество нефтедолларами осуществляют хитрое  проникновение турецкого элемента в экономику затем культуру и демографию грузин. Турция и Азербайджан будучи послушными и хитрейшими орудиями мировой закулисы делают всю черную и грязную работу по активному ослаблению России на террриториях Кавказского хребта и южнее.Однако  Турция и Азербайджан  не понимают, что после выполнения поставленных задач, та же самая мировая закулиса вместо обещанного им пантюркистского рая (в т. ч. за счет территорий России на Сев. Кавказе и Поволжье) быстро поставит и Турцию и его послужного служку Азербайджан на колени (история талибов, Бен Ладена, Саддама, Каддафи и мн. других тому подтверждение).Мировая закулиса всегда устраняет своих отслужувших службу прихвостней. Она одна гегемон и она одна рвется к мировому господству. Единственный друг и союзник Грузии и Армении для противодействия этим коварным планам это Русь. Здесь и мы, грузины и армяне нужны русским, мы южные крепости на пути в подбрюшье России. Мы должны восстановить былое братство и действовать сообща. Мир стремительно погружается в хаос, тайна беззакония обирает обороты и мы должны четко осознать перед этой решительной битвой кто нам друг а кто недруг. Хотелось бы не строить наши отношения на основе "циничного прагматизма", но на основе братской и христианской любви и товарищества между грузинским, русским и армянскими народами.
Ungern - Георгию
19.02.2013 10:07
Георгий, то, что Вы предлагаете - неприемлемо, мягко говоря. Как минимум - оскорбительно для грузин. Не надо этого делать. Кроме вала взаимных обвинений и дальнейшего отчуждения - ничего не даст. А вот выдавить грузинский (и не только грузинский) криминал из России - давным-давно пора. Эти ребята распоясались дальше некуда. Не без помощи русских и российских доброхотов, справедливости ради будет сказано.
Отображены комментарии с 1 по 10 из 17 найденных.

Эксклюзив
26.01.2020
Велислава Дырева
«Америка победила Гитлера, Россия только помогала…»?
Фоторепортаж
16.01.2020
Подготовила Мария Максимова
Дары, которые получали представители нескольких поколений семьи Романовых, сегодня можно видеть на выставке.


* Экстремистские и террористические организации, запрещенные в Российской Федерации: «Правый сектор», «Украинская повстанческая армия» (УПА), «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ), «Джабхат Фатх аш-Шам» (бывшая «Джабхат ан-Нусра», «Джебхат ан-Нусра»), Национал-Большевистская партия (НБП), «Аль-Каида», «УНА-УНСО», «Талибан», «Меджлис крымско-татарского народа», «Свидетели Иеговы», «Мизантропик Дивижн», «Братство» Корчинского, «Артподготовка», «Тризуб им. Степана Бандеры», «НСО», «Славянский союз», «Формат-18», «Хизб ут-Тахрир».