Столетие
ПОИСК НА САЙТЕ
6 июля 2020
Наталия Нарочницкая: «В Сирии развязана война всех против всех»

Наталия Нарочницкая: «В Сирии развязана война всех против всех»

Беседа с руководителем Института демократии и сотрудничества, президентом Фонда исторической перспективы
01.04.2013
Наталия Нарочницкая: «В Сирии развязана война всех против всех»

В марте с.г. Институт демократии и сотрудничества совместно с Императорским православным палестинским обществом выступили организаторами международной конференции "Сирия, путь к миру". Мероприятие состоялось в женевском Дворце Наций, где размещается европейская штаб-квартира ООН. В работе конференции приняли участие руководитель Института Наталия Нарочницкая, заместитель главы ИППО Елена Агапова, настоятельница женской обители святого Якова в Каре (Сирия) Агния-Мариам де ля Круа, а также генеральный секретарь Комитета по общественно-национальному примирению "Мусалаха" шейх Мохаммад Набиль-Фейад.

- Наталия Алексеевна, как зародилась идея этой конференции? Наверно, непросто было без проблем провести мероприятие, суть которого диаметрально отличается от того, как освещаются на Западе события в Сирии?

- Как только мировые «покровители демократии» запустили механизм так называемой «арабской весны», эти темы стали предметом нашего обсуждения в Париже, в Институте демократии и сотрудничества. Сначала мы провели мероприятие по Ливии, в котором, кстати, принимал участие бывший министр иностранных дел при Миттеране – Ролан Дюма, который с большим скепсисом говорил о нынешней политике Франции. Он высказывал недоумение: почему Франция должна быть чуть ли не застрельщиком и локомотивом столь опрометчивой политики, и напомнил, что в своё время президент Миттеран категорически отказался от идеи ударов по Ливии, которую навязывали Соединённые Штаты. Франция в 80-е годы отказалась и предоставить своё воздушное пространство для бомбардировщиков НАТО...

Разрушительные процессы перекинулись на Сирию, и мы провели в декабре прошлого года круглый стол по событиям в этой стране с упором на нарушение международного права и прав человека. Мы познакомили французскую общественность с настоятельницей монастыря святого Якова – католической монахиней из Сирии Агнией-Мариам де ля Круа. Она рассказывала о зверствах боевиков, о том, как они жгли монастыри и убивали христиан. Она начала самоотверженную деятельность, ездила по разным христианским странам, в том числе и по патриархатам Ближнего Востока, призывая обратить внимание на эти страшные факты, на то, что в регионе рушится баланс между конфессиями, между этническими общинами. Матушка – панорамно мыслящий человек, понимает и геополитику, и законы дипломатии. Она высокообразованна, прекрасно говорит на четырёх языках. У неё брали интервью и Russia Today, и наши православные сайты. Она приехала к нам на семинар по Сирии и выступала академично, мудро, опираясь на бесспорные аргументы, которые весомы именно для западного общества. Мы увидели взаимопонимание в наших оценках происходящего. Вот тогда и родилась идея выступить вместе с представителями сирийской глубинки в международных структурах.

- А к России как матушка относится?

- О, более чем хорошо! Она считает, что благодаря России что-то вообще еще держится в Сирии. И всё время молится за нас... Мы откровенно беседовали наедине. Она свидетельствовала на круглом столе в ИДС о том, что западные СМИ ложно демонизируют жизнь в районах, которые контролируются правительством Асада. А на полностью разрушенных территориях, где орудуют «оппозиционеры»-боевики, крепнет движение местных общин, причём встречное у разных конфессиональных групп, остановить вакханалию и начать диалог примирения. Матушка Агния-Мариам де ля Круа собственно и ездит как посланец движения «Мусалаха» – движения к примирению, которое не формализовано, но в котором принимают участие видные представители кланово-общинных структур. Сирия – это не только Дамаск, это клановая, общинно-племенная структура.

Проанализировав информацию об этом движении, мы буквально загорелись желанием донести правду об истинном положении дел в Сирии до Совета ООН по правам человека, до международного дипломатического сообщества. Но как это сделать? Если бы мы от нашего Института просто написали документ с анализом, со ссылками на документы и письма, которые мы получаем, все это, конечно, немедленно оказалось бы в мусорной корзине... И вот возникла идея воспользоваться очередной сессией Совета ООН по правам человека и попытаться именно там, в Женеве, провести конференцию.

- То есть вы решили воспользоваться возможностями неправительственной организации, каковой является руководимый вами Институт демократии и сотрудничества.

- Именно. Потому что по формату деятельности Совета ООН по правам человека ни любые посольства, ни наше официальное постоянное дипломатическое представительство при структурах ООН в Женеве этого сделать не имеют возможности.

Есть такое понятие – сопутствующее мероприятие на полях сессий Совета ООН по правам человека – «side event». Для проведения такого мероприятия неправительственная организация должна иметь консультативный статус при Экономическом и Социальном Совете ООН. Тогда заявленное по особому регламенту мероприятие вставляется в официальное расписание сессии Совета. У нас такого статуса еще нет. Зато старейшая российская неправительственная организация - Императорское православное палестинское общество (ИППО) имеет такой статус уже несколько лет, но ни разу им не воспользовалось. Будучи членом совета ИППО и зная, что его руководство и Святейший Патриарх не раз нацеливали общество на внедрение в мировую дискуссию по мировоззренческим проблемам, по проблемам Ближнего Востока, я предложила руководству ИППО в данном случае быть таким локомотивом и впервые действительно стать полноправным участником международной дискуссии.

Эту идею полностью поддержало ИППО, которое, кстати, инициировало сбор и отправку в Сирию гуманитарной помощи, и в именно в эти первоапрельские дни сбор уже ведется, о чем можно прочесть на сайте общества! Известно, что потенциал ИППО исключительно велик: редко какая неправительственная организация объединяет в себе и опытных дипломатов-ближневосточников, и церковных деятелей высокого уровня, и ученых - профессоров, византологов, арабистов… Это люди, которые знают культуру, цивилизацию, сложность данного региона, владеют языками. Поэтому наша идея дала возможность ИППО развернуться в этом направлении в полную силу. На конференции Елена Александровна Агапова, заместитель главы ИППО, прекрасно выступила на английском языке, по ходу давала комментарии. Очевидно, что Институт и ИППО друг друга гармонично дополнили, и это показывает, что нашим неправительственным организациям надо не только полностью свой потенциал развивать и использовать, но и сотрудничать.

Отмечу, что организовать конференцию чисто технически было непросто. Пять дней до ее начала мы (Е.А .Агапова из ИППО, Ирина Панкова из ФИП, а также Евгений Осадчий и Джон Локланд в Париже) до 3-х часов ночи не спали, оставаясь постоянно на связи, все еще осваивая организационные премудрости, просиживая в Интернете, ибо все делается только он-лайн. Потом ждали, получат ли приглашенные сирийцы визы, тоже могли не успеть. Но всё прошло успешно, очень помогли наши дипломаты, которые показали блестящий профессионализм. Они не вторгались в нашу сферу деятельности, но, зная все процедуры, давали советы, объясняли формальности, которые мы никак не могли постичь самостоятельно. Без них мы бы не уложились в срок! Их знание нюансов работы Женевской штаб-квартиры помогли все преодолеть. Надо сказать, аппарат ооновских структур не чинил препятствий, нам шли навстречу.

- А каков сейчас штат Института демократии и сотрудничества?

- Всего шесть человек, три основных сотрудника и три вспомогательного состава. На большие проекты в разовом режиме приглашаем дополнительно.

Но мы полностью использовали свои возможности, пробили эту конференцию буквально в последние дни. Сирийцы получили визы в швейцарском посольстве в Бейруте, для чего туда должны были в срок уйти соответствующие запросы от ИППО с подтверждением женевской штаб-квартиры ООН, на что оставались всего лишь сутки! Затем нам помогли организовать и синхронный перевод с арабского языка, потому что половина участников-сирийцев не говорила на английском языке.

Конференция прошла с большим успехом, собралось много людей в зале, были дипломаты разных стран, пресса, вела съемку группа телеканала «Россия 1». Пришли и функционеры из Совета по правам человека ООН.

Вот представьте себе, впервые появляется на женевском форуме шейх, который возглавляет племенную общину (более трех миллионов человек) и вместе с ним католический священник-араб из глубинки. Далее - депутат сирийского парламента, но не от баасистской партии, а, наоборот, который всегда раньше был в оппозиции баасистам, но затем, как честный демократ, не принявший импортированную извне так называемую «оппозицию» и ложь. Еще один давний общественный деятель, даже отсидевший когда-то в заключении, но тоже порядочный человек и истинный патриот Сирии, готовый свидетельствовать о том, что там на самом деле происходит, как разрушают Сирию боевики, западная политика, фарисейство мировой прессы.

Таким образом, отнюдь не «проправительственные» записные ораторы, а совершенно не связанные с сирийским истэблишментом деятели свидетельствовали о зверствах боевиков, которые творились на их глазах, о снабжении их оружием извне через турецкую границу. Они рассказали о некоторых страшных эпизодах, приписанных «мировой демократией» сирийской армии, на деле же совершенных боевиками. Были представлены диски с видеокадрами.

Сирийцы настаивали на том, что примирение в стране возможно и сейчас не меньше, чем изначально. Ибо сегодня сирийское общество настолько в ужасе от содеянного, что о примирении на самом деле заговорили даже те, кто не симпатизировал друг другу. Делегация единодушна была в том, что поддержка боевиков Западом, снабжение их извне, вакханалия насилия и ложь мировых СМИ – вот главные разрушители Сирии.

- Нормальные люди устали уже от крови, от разрушений, от беззаконий?

- Именно так! Там же на самом деле уничтожены все предпосылки к какой-либо демократии. Там уже стоит вопрос просто о жизни и смерти, о пресной воде и еде. И не знаешь, кто из твоих детей или стариков будет убит или зверски растерзан завтра. Это толкает людей самых разных взглядов к тому, чтобы просто сказать: «Остановитесь! Сама жизнь на волоске!»

Не секрет, что среди боевиков не сирийцы составляют большинство. Боевики на 40-60 процентов (по разным оценкам) - это слетевшиеся со всего Ближнего Востока разного толка экстремисты. Они режут, убивают под крики «Аллах Акбар»! Хомс, который был оплотом христиан, пережил страшную резню. И христиан резали вовсе не сирийцы, потому что именно Сирия была подлинно веротерпимой, самой веротерпимой страной Арабского Востока, убедительным, проверенным в течение длительного времени, надёжным примером возможности гармоничного сосуществования рядом бок о бок мусульман и христиан, и многих разных общин. Сейчас геноцид от рук боевиков грозит христианам, алавитам и курдам, это в общей сложности приблизительно треть населения...

Кстати говоря, в открытом интервью наш министр иностранных дел Сергей Лавров говорил, что секретные депеши в центр американских эмиссаров с мест, которые невозможно сейчас скрыть, характеризуют обстановку в Сирии точно так же, как о ней открыто и последовательно говорит Россия изначально! В этих донесениях высказываются опасения, что в вооруженной вакханалии против правительства давно правят бал экстремисты, которым никакая демократия не нужна, которые уже начали воевать друг с другом, режут и убивают всех подряд, и контролировать их становится всё труднее…

Приехала на конференцию и Анастасия Попова, наша героиня, которая привезла туда свой фильм «Сирийский дневник», о котором мы тоже сказали.

Что ещё очень важно, мы успели провести конференцию до начала заседания в Женеве так называемой «Комиссии по расследованию», которая превращена, конечно, Западом в комиссию по расследованию «преступлений сирийского режима». Возглавляет её известная «поборница справедливости» Карла Дель Понте. И вот прошла наша конференция, где каждый из выступавших, особенно приехавшие из Сирии, показывали письменные свидетельства очевидцев и разобрали по пунктам доклад этой комиссии, опровергая конкретные эпизоды и предлагая свидетельства совершенно противоположной картины событий.

На следующий день поступает звоночек из ведомства Верховного комиссара по правам человека ООН, нам говорят, что такое интересное мероприятие не должно остаться незамеченным, и предлагают встречу! Мы, естественно, решили, что главное - отправить к ним сирийцев! В итоге глава Совета госпожа Пилау оказалась занята, однако руководители ближневосточного направления в Совете по правам человека таки приняли матушку Агнию-Мариам де ля Круа. Она, уполномоченная остальными членами сирийской делегации, передала официально и видео, и массу других материалов, подписанные тексты, где, как мы решили, посовещавшись в отеле, были сведены воедино все документированные опровержения тезисов антиасадовского доклада этой горе-комиссии! И что вы думаете, затем матушку Агнию-Мариам де ля Круа пригласила и приняла Карла Дель Понте! Ибо материалы, представленные на конференции в рамках сессии Совета ООН по правам человека, обязаны быть учтены и зарегистрированы! По e-mail Карла Дель Понте и представители Совета ООН по правам человека матушку потом заверили, что все «очень важные» документы теперь непременно будут присовокуплены к расследованию Комиссии... Сирийцы даже не рассчитывали на такой результат, полагали успехом сам факты их выступления в Женеве!

- Есть ли хоть какая-то надежда на то, что материалы конференции могут как-то повлиять на ситуацию, на позицию этих деятелей?

- Не будем наивными… Решения принимаются не в Женеве, а в Вашингтоне и Лондоне… Но считаю: мы сделали, что могли - 100 из 100 возможных процентов! По оценке наших дипломатов, это было незаурядное мероприятие по своей значимости, оно в точку било и в нее попало. На сайте МИД выложен пресс-релиз о нашем мероприятии.

Резонанс, безусловно, был. А на что ещё мы можем рассчитывать, это же не советский ультиматум в 1950-е годы, который остановил агрессию Запада...

Я во всех своих выступлениях перед французским истеблишментом пытаюсь обратить внимание на долгосрочные весьма опасные последствия разрушения Сирии именно для Франции и для Европы, даже не для России. Франция, с её огромным растущим мусульманским населением обязательно на себе почувствует его радикализацию, а слом этнического и конфессионального равновесия последует на всём Ближнем Востоке, не только в Сирии, рухнет Ливан... Кто ближайший сосед, куда хлынут беженцы? В Италию и Францию.

В результате арабских революций, несмотря на то, что они идут под флагом западной демократии, происходит разрушение всех предпосылок к любой, даже зачаточной демократии, и крах всей структуры взаимосвязей и баланса Ближнего Востока. Именно вестернизированная элита уже сметена и в Египте, и в Тунисе, не говоря уже о Ливии, где введен закон шариата, всюду приходят к власти экстремисты. В Сирии неслучайно ни средний класс, ни образованный слой изначально не поддержали оппозицию, они слишком хорошо знали, что воспользуются хаосом фанатики, слетевшиеся туда со всего Ближнего Востока, находящиеся ещё при совершении зверств в состоянии наркотического опьянения. Очевидцы говорят, что в них десяток пуль всаживают, а они продолжают бежать и кричать, не чувствуя боли…

Прозападные элиты как раз были профранцузскими, и Франция вложила немало сил в их воспитание в течение всего послевоенного времени, да и всего ХХ века, особенно в Ливане. Всё это будет сломлено, с кем французы там будут иметь дело? США далеко, а Европа первая окажется наедине с очень тяжелым, агрессивным соседом. К сожалению, европейская правительственная элита, похоже, осознанно или неосознанно полностью капитулировала перед американским замыслом и проектом «умной силы», когда контроль над стратегическими регионами осуществляется через посредников, сателлитов, союзников... И это, конечно, крайне опасно для всего мира. Я замечаю отрезвление общественного мнения во Франции, но оно, безусловно, очень сильно запаздывает.

Правда, после нашего декабрьского мероприятия в стенах Института демократии и сотрудничества меня пригласили выступить на большой конференции «Сирия – вызов мировой дипломатии» в феврале уже в здании Национального собрания Франции. Здесь присутствовали дипломаты из 20 посольств, среди них шесть послов. Это была очень интересная конференция, где собрались представители серьёзного истеблишмента, не маргиналы, не радикалы. Участвовали политики, серьезные военные аналитики, эксперты, причём действующие, как раз в самом золотом возрасте. И все почти указывали на опасность и непредсказуемость последствий создаваемого в Сирии и во всем регионе «управляемого хаоса». Эти последствия осложнят положение Европы и отнюдь не помогут ей преодолеть системный кризис. Во Франции исламское население будет, конечно, радикализироваться. Но открыто даже упоминать об этом там не совсем политкорректно, только на такой конференции можно было что-то сказать.

Так что все же воззрения во французском экспертном сообществе меняются.

- Значит, среди французских экспертов и элиты есть понимание, что установки, так сказать, вашингтонского обкома идут вразрез с европейскими интересами…

- Есть довольно хитрая концепция, которая так или иначе вовлекает их в данный процесс и привязывает, ибо их интересы переплетены в других областях, и давление может оказываться и без прямых установок, косвенно… Хотя эксперты по региону, повторю, очень скептически настроены, но эти растущие настроения, судя по последним событиям, на решения президента Франции не влияют. Такая ситуация, конечно, очень печалит, потому что убеждаешься лишний раз: демократия зашла сейчас в такую стадию, когда позиция СМИ, правительства совершенно не отражают доминирующую линию общественного мнения. Это заставляет вообще с большим скепсисом смотреть на будущее мира, если мы все не задумаемся о каком-то обновлении системы…

Что дальше? Весь Ближний Восток начнёт рассыпаться, Сирию, наверное, будут расчленять, очень многие эксперты говорят о таком варианте. А затем, как при эффекте домино, начнёт разрушаться остальное…

- Хотя всё-таки в ситуации с Сирией мы видим некоторую более положительную динамику, чем с Ливией. Сильнее сопротивление в стране и в мире, позиция России другая.

- Да, во всяком случае, в основном благодаря позиции России и Китая, пока удаётся задерживать самое катастрофическое развитие событий. Насколько удастся дальше, мне трудно судить. Конечно, бороться нужно до последнего, ибо Сирия сейчас – это форпост в противостоянии уже совсем беспардонному «глобальному управлению» - циничному и открыто прибегающему к военной силе.

Беседу вел Алексей Тимофеев 

Специально для Столетия


Комментарии

Оставить комментарий
Оставьте ваш комментарий

Комментарий не добавлен.

Обработчик отклонил данные как некорректные, либо произошел программный сбой. Если вы уверены что вводимые данные корректны (например, не содержат вредоносных ссылок или программного кода) - обязательно сообщите об этом в редакцию по электронной почте, указав URL адрес данной страницы.

Спасибо!
Ваш комментарий отправлен.
Редакция оставляет за собой право не размещать комментарии оскорбительного характера.

Отображены комментарии с 1 по 10 из 42 найденных.
Борис Мец
28.12.2013 3:37
Наталья- ты молодец.
Евгений
10.04.2013 9:56
Благодяря таким публикациям мы можем узнавать правду о ситуации в Сирии. Странам, пользующимся ситуацией для свержения президента Асада, совершенно наплевать на то, что произойдет с сирийским народом впоследствии. Страна, раздираемая бандитскими группировками, погрузится в хаос - http://kak-spasti-mir.ru/arabskaya-vesna-situaciya-v-sirii/ - "Арабская весна" должна была принести обновление, а принесла кровопролитие и горе.
Игорь_
06.04.2013 14:04
magul8, Вы выворачиваете мои слова наизнанку, искажаете смысл сказанного и ставите мне в вину обратное тому, о чём я говорил. Читайте внимательнее, если уж берётесь критиковать, и не переворачивайте с ног на голову, выдавая за моё.
1. magul8 пишет:
"- остается только пожелать не быть моськой.
А Вы почему-то решили, что моська это наш удел. Несмотря на все наши проблемы, по моему Россия входит в группу стран, которых можно причислить к "слонам"."

Россию я сравнивал со слоном, а не с моськой. Не увидеть этого в моих словах - надо хорошо постараться - читайте внимательнее.
Это слабой стране вроде Северной Кореи можно лаять, как моська, чтобы показать свою силу, по глупости её гегемона Кима Третьего. А России, как слону, не надо утверждаться в мире драками и физическими разборками, подписываясь за друзей, которые завтра, может быть, станут врагами - примеров этому полным-полно. Это не значит, что надо их оставить одних, но защищать их надо на дипломатическом уровне, а не вооружённым вторжением.

2. magul8 пишет:
"Оставьте Вы эту Корею в покое, а заодно и бывшую Ливию, и Ирак, и сегодняшнею Сирию. Хватит их учить демократии, хватит их принуждать к собственным ценностям."

И опять Вы выворачиваете наизнанку сказанное мною. Именно об этом я и говорил в этой теме и повторю ещё раз для Вас, что социальный строй и жизненный уклад страны - это только её внутреннее дело и решать это должен народ страны, а не внешние силы демократизаторов. И кстати, я уже говорил, что я вообще не сторонник демократии, - Вы этого тоже не заметили. Мне всё равно какой строй будет в СК и других странах: пусть строят социализм, коммунизм, капитализм, первобытно-общинный строй или демократическое общество. Пусть живут, как хотят, лишь бы не проявляли агрессию в отношении других стран и не навязывали им свои "ценности".

3. magul8 пишет:
"Вы как раз и предлагаете второй вариант. Когда будут другие, но такие же как Вы, колоть глаза, что Сирия стало прологом начала развала, или второго развала России."

И опять вы приписываете мне то, что я не говорил. Ни Ливия, ни Ирак, ни Сирия не могут стать прологом развала ни России (пока мы не встрянем в вооружённый конфликт), ни Китая, ни какой либо другой страны. Я говорил о том, что нашей, ещё не окрепшей, экономике вторжение в Сирию не нужно, не по карману и может серьёзно ослабить нашу экономику, если Россия встрянет в конфликт. А уж затянуть его надолго, истощая наш ресурс, - это забота наших американских "друзей". А на благодатной почве слабой экономики и у нас "друзья" постараются развить "демократические" процессы.

magul8, убедительно прошу Вас не искажать смысл моих слов и не приписывать мне обратное тому, о чём я говорил.

magul8 пишет:
"Насчет Кореи Вы наслушались либералистических взглядов."
Я не либерал и мнение либералов - это последнее, что я буду слушать. Я сам вижу что представляет из себя Ким Третий.

magul8 пишет:
"Так что стоит лишь продолжить в том же духе и Вы "миролюбивый" очень скоро будите строить свою мирную жизнь в пределах, в лучшем случае, европейской части России, да и то, от Новгорода до Орла.
Не одними красивыми словами Россия приросла. Пример Китая опять ничего не значит. Она только вчера как кроме риса, по достоинству кушать начала и то не факт, что долго."

Пример Китая в этом смысле очень даже показателен. Лет 10-12 назад мой знакомый поехал с группой врачей в командировку в Китай. Говорит, что тогда работа за 20 долларов в месяц для китайцев была нормой. У нас за 20 долларов никто бы и не плюнул через губу, не говоря уж о том, чтобы месяц пахать.
Упорным трудом они наращивают мощь своей экономики без всякой внешней агрессии и попыток чего-то кому-то в мире доказать. Мирный, упорный труд вывел их в лидеры. И это никак не вяжется с вашей теорией, зато хорошо демонстрирует другим странам, что наращивать мощь и завоёвывать авторитет в мире можно и нужно мирным развитием своей экономики. И от этого его влияние не сократилось от Пекина до Шанхая, как Вы пишете "от Новгорода до Орла", наоборот, влияние Китая вышло далеко за пределы своей страны.
Пример Китая я привёл только для того, чтобы показать, что мечта Столыпина реальна и может быть воплощена, наконец, в России без вооружённых конфликтов и внутренних потрясений. Нам давно уже не надо никому ничего доказывать.
СК, к сожалению, продемонстрирует обратное, если поддастся на провокации и развяжет войну. Не нужна ей война для построения своего "изма".
А по поводу ваших слов (Вы "миролюбивый") отвечу Вам, что ваша воинственность по отношению к другим странам не на пользу России на современном этапе. Воинственность хороша при защите нашей страны и её целостности от внешних и внутренних врагов. Вооружённое участие России во внешних конфликтах не будет способствовать укреплению нашей экономики и целостности нашего государства (при истощении экономического ресурса).

magul8
05.04.2013 22:01

_______________________
Игорю.
"Слон никогда и никому ничего не доказывает и не утверждается в животном мире, а моська лает на всех подряд." -
- остается только пожелать не быть моськой.
А Вы почему-то решили, что моська это наш удел.
Несмотря на все наши проблемы, по моему Россия входит в группу стран, которых можно причислить к "слонам".
Как раз им нужен простор, а не суетиться в посудной лавке. Но это так - аллегория.
Важнее другое не быть лохом, когда вокруг одни жулики.
Ваши желания отрадны.
"Но кто его посадит", а конкретнее - кто нам позволит мирно развиваться. "Из твоих уст да Богу в уши". Было бы так.
Но всегда оказывается, что вот вот не хватило еще год, два, еще чуть чуть.
Не надо быть Столыпиным, что бы знать азбуку.
Насчет Кореи Вы наслушались либералистических взглядов.
В том то и оно. Оставьте Вы эту Корею в покое, а заодно и бывшую Ливию, и Ирак, и сегодняшнею Сирию. Хватит их учить демократии, хватит их принуждать к собственным ценностям. Знаем мы и про угрозы бывшего Ирака показанные в ООН, знаем мы и про угрозы нынешнего Ирана, а Кореи и подавно. А какую угрозу представляет Россия? К примеру для всех малых народов бывшего СССР всем уже ясно. А для малых народов сегодняшней России? Так что стоит лишь продолжить в том же духе и Вы "миролюбивый" очень скоро будите строить свою мирную жизнь в пределах, в лучшем случае, европейской части России, да и то, от Новгорода до Орла.
Не одними красивыми словами Россия приросла. Пример Китая опять ничего не значит. Она только вчера как кроме риса, по достоинству кушать начала и то не факт, что долго. И Афганистан, при другом государственном муже, стал бы историей успеха, а не позора. Вы как раз и предлагаете второй вариант. Когда будут другие, но такие же как Вы, колоть глаза, что Сирия стало прологом начала развала, или второго развала России.  
Константин
05.04.2013 20:08
Наталье Нарочницкой, с Уважением !
Игорь_
05.04.2013 11:46
magul8 ишет:
"Поэтому, либо Вы воюите на чужой территории, чужими руками, а при надобности и своими, либо уже на своей территории, но тогда точно своими руками."

Но наша же недавняя история говорит как раз об обратном. Длительная война в Афганистане не спасла нас от войны в Чечне. Наоборот, афганская война подорвала нашу экономику, ослабшую страну стали рвать на куски, возрасли сепаратные настроения, Союз развалился, сменился строй и за малым сама Россия не развалилась на части. Если б Ельцин не сдал страну Путину, война в Чечне не закончилась бы, и чем бы всё это могло закончиться? Думаю, развал был бы гарантирован.
Так что участие в войнах и конфликтах только ослабляет наше государство и позволяет на запаршивленном и больном теле размножаться паразитам, пожирающим самое тело России.
Игорь_
05.04.2013 10:06
magul8 пишет:
"Мягко стелите, да жестко спать."
Уберите горошину из под двенадцатой перины. ☺

magul8 пишет:
"Если изучить историю, то заметите, что тот народ который перестает проявлять грубо говоря некоторую агрессию, деградирует и исчезает как единое начало. Он раздрабливается, он покоряется другими."

Слон никогда и никому ничего не доказывает и не утверждается в животном мире, а моська лает на всех подряд. Физически и духовно сильный, уверенный в себе и в своих силах человек тоже миролюбив и выдержан. Он не задирается и не петушится, но ни у кого нет сомнения, что он всегда готов дать мощный отпор. И уважают его все, хотя он никому не причиняет зла. Так же и в политике: уважают силу, а не драчливость. Утверждаться кулаками - это комплекс неполноценности. Вон Северная Корея лает сейчас на Америку, как моська на слона, потому что ничего другого она противопоставить ей не может. Ну так хоть попугать. Вот только никто не испугался. Просто более внимательно наблюдают за "обезьяной с гранатой". Не повезло северокорейскому народу с гегемоном - не в деда пошёл. Приметивен, предсказуем и невыдержан - тестостерон в голове играет. Ему американцы забросили "крючок", а он его и заглотил. При желании Америка могла бы пожертвовать своей базой на островах и пропустить ("прозевать") ракетный удар, лучше даже ядерный, потому как сама-то Америка далеко, а на остальных ей наплевать. Зато у неё появилось бы полное моральное право стереть неугодный ей режим с лица земли (раздавить моську) и никто в мире даже не вякнул бы, потому как агрессором был бы Ким Третий.
Строил бы себе потихонечку социализм в отдельно взятой стране, не ведясь на провокации, не угрожая никому, и его бы никто не тронул. Кому нужна эта Северная Корея, если она не будет источником угрозы мирному развитию соседних стран? Жаль, конечно, что народ разделён на два лагеря, но уж так сложилось. И я уверен, что Южная Корея не горит желанием объединиться с северным братом именно сейчас - её экономика этого просто не выдержит. Так что северокорейский народ может спать спокойно и строить свой социализм, если поставит у руля более мудрого правителя. Даже американцы ничего не сделают, если сама Северная Корея не даст повода, поддавшись на провокации, на которые Америка большой мастер. А ядерной оружие для такой страны совершенно не нужно. Никто не боится ядерного потенциала СК, войны её экономика не выдержит, ну, максимум, "плюнет в морду" и уйдёт партизанить в горы, зато в случае провокации это (ядерный потенциал) будет хорошим аргументом для внешней агрессии.

Мудрый Столыпин говорил: "Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего и вы не узнаете нынешней России." Он мечтал о спокойном и последовательном развитии без внутренних потрясений и внешних войн. Никому и ничего он не собирался доказывать и бряцать оружием, запугивая мир, а только спокойно работать на благо России. Современный Китай воплощает его мечту в жизнь: никого не запугивает и никуда не встревает, хотя такую возможность уже имеет, а просто "мирнопашущий китайский трактор" неуклонно наращивает свою экономическую и военную мощь. Я не сторонник Китая и считаю, что никогда Китай не будет нашим другом, а только стратегическим партнёром, пока это выгодно обеим сторонам.
Китай понимает, что война разоряет всех, кроме Америки. На мировой арене Китай утверждается ростом своего экономического могущества, а не драками в конфликтах, подтверждая тем самым жизнеутверждающую правду Столыпина.
Слава Богу, и Россия сейчас это понимает. Несмотря на все наши проблемы, нам не надо кому-то чего-то доказывать, воюя или финансируя войны угодных нам режимов.
Америка - другое дело. Для неё локальные конфликты - бизнес, пока основной резервной валютой в мире является доллар. Расплачиваются за американскую агрессию держатели долларов во всём мире.
Россия сейчас выступает инициатором бездолларового расчёта между странами. Если это примет массовый характер (трудно поверить), то Америке нечем будет финансировать свою агрессию - пусть хоть вообще не выключают станок и захлебнутся своими "фантиками".
А для других стран война или участие в конфликтах и их финансирование - это разорение. Россия поумнела и проводит свои интересы на дипломатическом уровне.

magul8 пишет:
"Россия вполне может повторить сценарий Сирии. И когда управляемые большими потоками зеленых американских фантиков, так называемые оппозиционеры будут устраивать то что твориться в Сирии, то никакие Воиска Стратегического Назначения уже не помогут."

Чем слабее будет экономика страны, тем легче в ней повторить сирийский сценарий. Если, согласно вашей теории агрессии, Россия займётся международными разборками на физическом уровне (вооружённым вмешательством), а не на дипломатическом, как сейчас, то шансы повторить сирийский сценарий многократно вырастут. Думаю, что американцы упустили свой шанс при Ельцине. Сейчас им это сделать будет труднее. Для этого надо обрушить экономику России, втянув её во вторую афганскую войну.
magul8
04.04.2013 20:18
Игорю.
Мягко стелите, да жестко спать.
Не совсем так, как Вы тут нам преподносите.
История конечно вещь не сослагательное, но исходя из Ваших примеров, из бойни начатой в 1914 году не все оказались в проигрыше.
Как бы это цинично не выглядело, но СССР из другой бойни начатой в 1941-м, как минимум полвека воспользовалась ее плодами.
Хотя учитывая Ваши настроения, Вы другого мнения.
Но тогда считайте, что те же США уж точно довольны обеими мировыми бойнями.
Значит можно сделать такой вывод, что в любом конфликте есть проигравшие и есть выигравшие. Заранее причислять себя к проигравшим, это удел слабых.
Если изучить историю, то заметите, что тот народ который перестает проявлять грубо говоря некоторую агрессию, деградирует и исчезает как единое начало. Он раздрабливается, он покоряется другими.
Ваше мнение уверен диаметрально изменится когда беда придет уже в Ваш дом, но будет уже поздно.
Россия вполне может повторить сценарий Сирии. И когда управляемые большими потоками зеленых американских фантиков, так называемые оппозиционеры будут устраивать то что твориться в Сирии, то никакие Воиска Стратегического Назначения уже не помогут.
Поэтому, либо Вы воюите на чужой территории, чужими руками, а при надобности и своими, либо уже на своей территории, но тогда точно своими руками.
лесник
04.04.2013 14:20
    Игорь написал очень дельный коментарий о лживости "народовластия".
    Всё правильно. Но какая альтернатива?
    Соборная духовность - основа честной власти.
    Как? Не могу сейчас тщательно всё изложить, но скажу только два слова, думаю наиболее актуальные сейчас.
        ПРАВОСЛАВНЫЙ СОЦИАЛИЗМ.
Иностранные наемники воюют против Асада
04.04.2013 12:12
Помимо сирийцев, в вооруженных столкновениях принимают участие и иностранные наемники, выступающие против режима Асада. По данным британского издания Guardian, с начала военных действий за оппозицию успели повоевать около 600 человек из 14 европейских государств.
Среди стран, поставлявших в Сирию своих наемников, значатся Великобритания, Австрия, Испания, Швеция, Германия, Франция, Албания, Финляндия, Ирландия, Нидерланды, Бельгия и Республика Косово. Исследование проводилось один год. Экспертами были обработаны сотни сообщений на интернет-ресурсах, а также информация из исламских и европейских СМИ.
Самая большая группа наемников прибыла из Британии – по разным данным, от 28 до 134 человек. Около 200 человек прибыли из Нидерландов, Бельгии, а также Ирландии; «французский легион» составил от 30 до 92 человек. Такая статистика приведена в докладе профессора Международного центра по изучению радикализации при лондонском Королевском колледже Питера Ньюмана.

По данным исследователей, в настоящее время в Сирии пребывают порядка 110 европейских «джихадистов», что составляет 7-11% от общего иностранного контингента.

Европейские исламисты являются представителями различных этнических групп: к примеру, это молодые азиаты, выходцы из Северной Африки и так далее. Большинство из них – новички в военном деле, однако встречаются и опытные бойцы, для которых это уже не первый вооруженный конфликт.

Что же побуждает молодых авантюристов ехать из сытой Европы в полуразрушенную Сирию? По мнению Ньюмана, «джихадисты» отправляются на Ближний Восток, считая, что тем самым они защищают своих братьев и свою веру. «Называя собственные действия оправданными, эти люди попадают под влияние идеологии, согласно которой человек не должен считать себя гражданином определенного государства или членом общины», – заявил Ньюман. Причем число иностранных повстанцев, участвующих в сирийском конфликте, по мнению профессора, «выше, чем в любом другом недавнем конфликте».

Во вторник, 2 апреля, генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что НАТО не планирует вмешиваться в сирийский конфликт. Он верит в то, что мировое сообщество со временем найдет выход из сложившейся ситуации на Ближнем Востоке.

Но, несмотря на заявление Расмуссена, британские власти озаботились расследованием сетей поставки боевиков в Сирию. Британские спецслужбы всерьез опасаются возвращения «своих» боевиков обратно в страну. Вечером 1 апреля появилась информация о том, что на востоке Лондона был задержан 31-летний мужчина, которого Скотланд-Ярд подозревает в содействии «организации по переправке в Сирию людей для возможной террористической деятельности».
Министерство иностранных дел Великобритании предупредило, что, вернувшись из Сирии в страны Евросоюза и в США, боевики могут начать масштабные диверсии и теракты. К данному предостережению стоит прислушаться и России: ведь, по некоторым данным, в Сирии находятся выходцы из Чечни, а воспоминания о череде терактов в Москве и Беслане еще не забыты.
Это заявление британского МВД прозвучало на фоне нежелания премьер-министра королевства Дэвида Кэмерона продлевать запрет на поставку оружия революционерам. Данное эмбарго, которое было введено Евросоюзом, истекает в мае этого года.

Опасения о возвращении боевиков в Европу есть и у правительств других стран. Например, в Нидерландах уровень террористической угрозы был повышен до «значительного». Связывают это с возвращением голландских исламистов, которые участвовали в ожесточенных боях, «травмированных и еще более радикализировавшихся».

Еще более неординарная ситуация сложилась во Франции: там отток радикалов уже начался. В Париже были задержаны несколько человек, вернувшихся из Сирии, однако полиция отпустила их за неимением состава преступления.

Источник : www.km.ru
Отображены комментарии с 1 по 10 из 42 найденных.

Эксклюзив
25.06.2020
Владимир Крупин
Актуальные «крупинки» известного писателя.
Фоторепортаж
17.06.2020
Подготовила Мария Максимова
Главархив Москвы и центр госуслуг «Мои Документы» запустили виртуальный музей, посвященный Великой Отечественной.


* Экстремистские и террористические организации, запрещенные в Российской Федерации: «Правый сектор», «Украинская повстанческая армия» (УПА), «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ), «Джабхат Фатх аш-Шам» (бывшая «Джабхат ан-Нусра», «Джебхат ан-Нусра»), Национал-Большевистская партия (НБП), «Аль-Каида», «УНА-УНСО», «Талибан», «Меджлис крымско-татарского народа», «Свидетели Иеговы», «Мизантропик Дивижн», «Братство» Корчинского, «Артподготовка», «Тризуб им. Степана Бандеры», «НСО», «Славянский союз», «Формат-18», «Хизб ут-Тахрир».