Фонд исторической перспективы Столетие
Рассылка новостей

e-mail:
 

ИНФОРМАЦИОННО - АНАЛИТИЧЕСКОЕ ИЗДАНИЕ ФОНДА ИСТОРИЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЫ
интернет-газета издаётся с 21 сентября 2004 года

29 июня 2017

 
ТАКЖЕ В РУБРИКЕ
В Литве передано в суд дело о кибератаках против официальных сайтов госорганов.
27.06

Дух Третьего рейха вновь бродит по континенту.
22.06

На Первом канале вышел нашумевший фильм Оливера Стоуна.
21.06

Этот политик, подобно Бисмарку, призывал не ссориться с Россией.
19.06

Президент открыл двери для соотечественников. Кто против?
16.06

На днях министерство обороны «миролюбивой» Канады сделало заявление о намерении увеличить на 70% свой военный бюджет.
14.06

Организация становится одной из самых влиятельных в мире.
14.06

Разгорается новый скандал в связи с решением о депортации на Украину активистов антимайдана.
05.06

Почему усилился отток русскоязычного населения из республики.
31.05

Западные СМИ комментируют встречу лидеров стран Североатлантического альянса.
30.05

Победный марш сирийской армии может начаться в любой момент.
29.05

Новое украинское учреждение культуры посвящается советскому прошлому.
29.05

Как на Украине восприняли новый закон о языке.
26.05

Послесловие к научной конференции.
24.05

Грандиозный международный проект открывает для нас новые возможности.
23.05


Россия и мир

Куда идешь, Украина?

В редакции «Столетия» состоялся круглый стол на тему «Российско-украинский узел»
03.07.2016
Комментарии Версия для печати Добавить в избранное Отправить материал по почте
Куда идешь, Украина?

Открывая заседание круглого стола, его ведущий – главный редактор газеты «Столетие» Алексей Тимофеев подчеркнул: «Дорогие коллеги, друзья, сегодня мы проводим круглый стол по теме, которая, судя по всему, сохранит актуальность еще не один год. Поэтому вопросы мы поставили достаточно острые, от некоторых, как говорится, мороз по коже идет... Скажем: “Потеряна ли Украина для России?”»

Вообще в комплексе вопросов, вынесенных на заседание круглого стола, отразилась глубокая озабоченность судьбой Украины, которая сегодня так тревожит наше общество.

Для участия в круглом столе собрались известные эксперты: Тамара Семеновна Гузенкова, заместитель директора Российского института стратегических исследований, доктор исторических наук, профессор; Владислав Николаевич Швед, известный специалист-политолог, автор многих книг, в 1990-1991 гг. член ЦК КПСС; Андрей Владиславович Марчуков, кандидат исторических наук (Институт российской истории РАН); Юрий Владимирович Баранчик, кандидат философских наук, шеф-редактор аналитической службы «Регнума»; Борис Федорович Калачев, кандидат юридических наук, публицист, член Философского российского общества; Александр Валентинович Ефремов, публицист, кандидат исторических наук; Василий Георгиевич Колташов, руководитель центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений; Татьяна Александровна Корсакова, публицист, лауреат  премии Союза журналистов Москвы.  В заседании заочно принял участие и постоянный автор «Столетия»писатель Станислав Александрович Минаков.

Наиболее важные фрагменты дискуссии мы даем в той последовательности, которая была определена вынесенными на обсуждение вопросами.

Для совершения переворота на Украине одного «майдана» оказалось недостаточно, потребовался второй. Каковы сегодня основные противоречия в украинском обществе и элитах? Не приведут ли они к новому «майдану»?

Тамара Гузенкова: «Несмотря на то, что мы в своем институте следим за украинской ситуацией в мониторинговом режиме, используя разные источники, я должна вам честно сказать, что абсолютно отчетливой картины того, что там происходит, у меня, например, не складывается. Я исхожу из того, что Украина как объект исследования всегда была непредсказуема, а сейчас не просто непредсказуема, а в геометрической прогрессии. Можно сказать, что там действует некое закулисье, которое периодически проявляется то в лице посла Соединенных Штатов Америки, то Байдена или Нуланд. Однако утверждение, что киевский режим абсолютно управляем и является марионеткой, которая действует только по указанию своего хозяина, не вполне справедливо. Последние события с кадровыми перестановками, генпрокурором и так далее свидетельствует о том, что Петр Порошенко при всем том троллинге, который ведется по его поводу, пытается сопротивляться некоторым указаниям и играть свою игру, прежде всего, для сохранения собственной бизнес-империи и себя в качестве политика на посту президента. Поэтому и картина крайне неясная, мутная.

Недавно мы получили аналитическую записку, которая касается подконтрольных Киеву некоторых восточных территорий, прилегающих к России. Там нет особой поляризации в настроениях, особенно в кругах среднего и малого бизнеса. Властям удалось очень сильно запугать местное население. Постоянные убийства, шантаж, история с уничтожением советского наследия и огромное количество пропадающих людей довели массы и бизнес до того, что сейчас нет никаких намеков на какой бы то ни было серьезный протест, на сопротивление или попытку защитить своей собственный бизнес путем, так сказать, претензии на набольшую, региональную самостоятельность.

Будет ли второй, третий или четвертый «майдан», когда он наступит и каковы будут его лозунги, – это, мне кажется, в значительной степени вопросы, которые можно задавать в пространство. Все майданщики, майданюшки, которые сейчас появляются, все новые покрышки, которые жгутся, и билецкие, и «правые сектора» (экстремистская организация «Правый сектор» запрещена в РФ - ред.), и радикалы - это все в значительной степени организованные мероприятия. Таким образом, выпускают пар или регулируют процессы, чтобы радикализм, который сейчас используется в качестве определенной политической силы, был более или менее управляем.

Низы испытывают глубокую депрессию, глубокую фрустрацию, а верхушка пророссийски настроенных активистов уже давно либо в тюрьме сидит, либо давным-давно уехала в Россию, если не на постоянное место жительства, то, по крайней мере, на очень длительное. Надо сказать, что были очень романтические или оптимистические настроения, что это в Россию переезжают изгнанники, которые будут здесь вести борьбу за Украину, что здесь будут располагаться основные штабы, которые будут пропагандистски и агитационно, а может быть, даже какими-то другими средствами воздействовать на украинскую ситуацию. Этого не произошло, потому что размягченное потребительское российское общество быстро их поставило на место. Они занимаются приобретением гражданства, личным обустройством. Причем, они начинают жить в провинции, в Подмосковье или в регионах близких к Подмосковью, и в те самые штабы, в которые они собирались входить, нужно ехать часами. А у них на это нет денег, и зарплату они нигде не получают. Короче говоря, этот ресурс не состоялся, он растворился, и часть из них просто осядет здесь и станет обыкновенными обывателями, а часть ждет, когда вернется на Украину.

Пропаганда на Украине организована очень умело, грамотно, носит не стихийный, реактивный характер, готовилась давно и действует довольно эффективно. Речь, к сожалению, идет о том, что сейчас не произойдет такого, что вдруг в один прекрасный момент значительная часть Украины проснется и подумает: «Боже, во что мы превратились, кем мы стали, почему на нас напал этот дурман?» Некоторые аналитики полагают, что мы уже потеряли, по крайне мере, одно поколение, которое будет воспринимать Россию в качестве агрессора, оккупанта, врага и страны, которая находится в состоянии войны с Украиной. Власть эта теперь очень многим не нравится, но, тем не менее, изменить ее крайне и крайне трудно, потому что меняет ее госдеп США, а не народ и не новый «майдан».

Александр Ефремов: «Я долго жил на Украине, там у меня много друзей. Они все люди прагматичные, и для них принципиален вопрос о галушках: если галушек мало, то их ни в чем не убедишь. На самом деле медиа-тоталитаризм не так всемогущ, как кажется. Это не может продолжаться бесконечно.

Но проблема еще и в другом. Украина не имеет опыта государственного строительства. Второе, на Украине в последние годы крайне низкая рождаемость плюс довольно значительная миграция, из западных регионов в том числе. Сейчас примерно количество работающих такое же, как пенсионеров, и в такой ситуации социальные обязательства не могут быть выполнены.

Сильная нация переживет любые экономические трудности, в истории России это было. Здесь ситуация обратная. На Украине нет ни одного института – ни социального, ни государственного, который бы не находился в состоянии распада или деградации… И в этом смысле вопрос краха Украины – это, собственно, вопрос времени».

Станислав Минаков: «Если говорить о недовольстве замордованного экономическим упадком народа, то никакого «майдана» не будет. Так называемая оппозиция - оппоблок в виде остатков Партии регионов и посланцев ущемленных олигархов – это прослойка, встроенная в нынешний укропроект, его неотъемлемая часть. Она не будет возглавлять «протест снизу». А народ, как сказано классиком, «безмолвствует». И будет многотерпеливо вымирать, молча или ропща на кухнях. Сужу по населению в своем многоэтажном доме в Харькове, по харьковским коллегам-журналистам, которые не приняли «евромайдан». Интенсивно уходят из жизни... Похожую картину мы наблюдали в 1990-х. Если западные кураторы решат, что нужен новый пронацистский переворот с возведением на трон какого-либо «белого вождя» вроде Билецкого, то пришествие второй хунты, наверное, возможно. Без отмашки из-за «бугра» – нет».

Александр Ефремов: «Запад не может спасти Украину, потому что для ее реанимации нужны не только колоссальные ресурсы, но и значительное время. Однако сегодня сама украинская идея, основанная на мифах, перестает быть привлекательной».

Тамара Гузенкова: «Я с вами согласна. Но завтра краха Украины не произойдет, это будет очень длительный процесс».

Александр Ефремов: «Что вы имеете в виду под словом завтра? В краткосрочной перспективе вряд ли. В среднесрочной – наверняка. То есть, я думаю, это продлится 5-15 лет».

Тамара Гузенкова: «Возможно. Однако, как оказалось, на Украине надеются, что это как раз Россия утонет в проблемах и не сегодня-завтра развалится, что здесь такие сложнейшие экономические проблемы, которые грозят уже российскому обществу голодом, и так называемый средний класс, который привык жить получше, наконец, предъявит свои претензии власти. Власть падет, и Россия окажется на коленях перед Западом. Это идеологема удивительным образом превратилась в элемент массового, обыденного, такого мещанского сознания, что очень ярко проявляется в менталитете гастарбайтеров, которые сюда приезжают и, в частности, из Западной Украины и которых здесь по-прежнему очень много. На своей даче как-то разговаривала со строителем Сашей из Западной Украины. Он поехал на Новый год домой, но как-то очень быстро возвратился. Я спрашиваю: «Саша, ну, как там дела?». Он говорит: «Да шо? Да у нас все хорошо, это Россия стоит на коленях». Но удивительно не то, что Саша-строитель утверждает, что Россия стоит на коленях, хотя он тут живет и все видит, а то, что про Россию на коленях слышала неоднократно, и не только от Саши».

Владислав Швед: «Увы, рубль упал, цены повысились, проблемы растут, это видят украинцы…»

Природа украинско-российских разногласий. Сохранилось ли что-то от былого единства и братства? Потеряна ли Украина для России?

Александр Ефремов: «Природа разногласий очевидна. Она происходит из того, что некоторые украинские земли находились долгое время под иноверным управлением. Советская власть создала Украину из разных кусков. Но все социальные практики воспринимались как русские, как московские, плюс национальная политика антирусских большевиков. Региональные различия были значительными, и настрой у людей абсолютно разный. В противном случае в Одессе и в Харькове не надо было бы сегодня хватать сотни людей и держать там целую армию. Поэтому когда мы говорим об Украине, то надо говорить конкретно, какой регион мы имеем в виду. Для Западной Украины в обозримом будущем мало шансов. Новороссия – это реально. Полтава, например, может поменяться. Думаю, что далеко не все потеряно. Отчасти – это и Центральная Украина. Просто им надо уйти от некоторых мифов и разочароваться в Западе, что обязательно наступит. Потому что Запад не остается статичным, мы видим, как за последние несколько лет, там многое поменялось, появились серьезные социальные и национальные проблемы. И я думаю, что у Украины в современном ее виде как, скажем, отдельной сущности, как государства никаких шансов нет. Никакой культуры, отдельной от русской, там не получилось».

Татьяна Корсакова: «Вот есть такой вопрос: где корни различия, довольно мощного различия между Украиной и Россией? Они еще и в психологии. У меня 10 лет работала приходящей домработницей женщина из Донбасса. Она ненавидела западенцев, которых, как известно, в Москве работает много. Поэтому совершенно понятны и определены заранее, детерминированы, можно так выразиться, все протесты на Донбассе, в Луганской области и в Крыму. В Крыму я бывала в командировках и слышала людей, которые просто не могли жить под Украиной. По сути, Украина – это небольшая часть правобережной Украины, ну, может быть, Полтава еще, – просто какое-то лоскутное одеяло. Россия гораздо более единая страна».

Владислав Швед: «Вопрос в том, что мы можем предложить?»

Александр Ефремов: «Ну, как вы понимаете, предложить можем много. Пушкина, Санкт-Петербург, Суворова, Гагарина и так далее, от чего они отказались. Когда люди перестали Гагарина считать своим, Победу своей, Пушкина своим – это глупость. Во-вторых, мы можем предложить вообще некое величие, которого у них нет, а большинство населения Украины худо-бедно все-таки помнит, что они были гражданами первого сорта, а сегодня непонятно какого вообще сорта. В конце концов, Россия просто богаче».

Татьяна Корсакова: «А в чем выражается это богатство?»

Александр Ефремов: «Я не говорю, что мы богаты, я говорю, что мы богаче».

Татьяна Корсакова: «Да, мы духовно богаты...»

Александр Ефремов: «Нет-нет, именно материально. Я понимаю, что у нас тоже жизнь не как в Швейцарии. Но по отношению к современной Украине мы, конечно, побогаче».

Андрей Марчуков: «Мне было приятно послушать Тамару Семеновну Гузенкову. Она расставила все акценты.

То, что произошло на Украине в 2014 году, по своему негативному воздействию может быть сопоставимо с 1917-м... Идея о том, что мы единый народ, с одной стороны, правильная, с другой - категорически неправильная, и, главным образом, потому, что напрочь рубит возможности и необходимость переформатирования национальных самосознаний, национальной идентичности. Потому что когда делаются политические заявления о том, что мы единый народ и неважно, какие у нас отличия и так далее, то эти заявления практически хоронят любые процессы реальной интеграции, реального воссоединения и излечивания того, что сейчас творится на Украине. А то, что Украина в 2014 году получила колоссальнейший стимул к своему единству, к формированию украинской нации, это не может быть отрицаемо. И ожидать гибели или разложения украинского государства в течение какого-то длительного времени и даже отдаленно длительного, на мой взгляд, не приходится. То, что произошло с Крымом и затем то, что произошло с Донбассом, когда был отрезан маленький кусочек, именно то, что маленький кусочек был отрезан, а не очень большой как раз и стимулировало вот эту ненависть, ярость, агрессию. Потому что, если разваливается вся страна, то тут уже каждый думает о своей шкуре, о своих маленьких регионах».

Станислав Минаков: «Всё происходит провиденциально. Если это случилось, следовательно, в том нам указание и назидание, урок и попущение. Я убежден, что и сам распад СССР, и воспоследовавшие процессы смертоносного гниения в обрубках Империи имеют провиденциальный характер Господнего попущения. Таково нам трудное назидание... Процитирую поэта Светлану Кекову (Саратов): «Настиг нас, грешников, час такой, такая пришла пора, что горе, льющееся рекой, блестит, как вода Днепра». Но были и субъективные причины раскола Украины и России. Наряду с многолетней многомиллиардной долларовой подпиткой украинской экономики (олигархического режима), осуществлявшейся, в частности, через скидки на энергоносители, Россией была полностью провалена работа с социумом (политэлитами – общегосударственными и местными, русскими организациями, молодежью) Украины, причем на фоне невероятной активности западных организаций, работавших над переформатированием общественного сознания. За четверть века в бывшей УССР враг вырастил поколения т.н. выруси. Украину также метко назвали «полигоном для сект» — это еще один из фронтов воздействия на души. Мне по-человечески близка позиция сожалеющих, что проблема территорий Новороссии (и даже Малороссии) не разрешилась весной 2014-го примерно так же, как с Крымом, что были сделаны шаг вперед и два шага назад. Могу сокрушаться, что мы, русские, чаще всего движемся по наихудшему сценарию и платим большую цену».

Василий Колташов: «Посмотрим на экономическую карту Украины. Что такое Донбасс, где произошло восстание против «майдана», против киевской хунты? Это индустриальный район страны, в котором преимущественно живут русские. Получается, что настоящие украинцы – в районах, менее развитых промышленно, аграрных. Обратите внимание, в украинском языке даже нет понятия «город», есть «місто», то есть просто некое место, где преобладают сельские отношения. И нет там у них никакой потребности в Пушкине, в Толстом…

Таким образом, разделение Украины имеет глубокие экономические корни. Восстало именно население индустриального района. Люди говорили: мы при «тиране» свои тысячу евро в месяц имели, а теперь эти обрушили гривну, все стало плохо. И мне объясняли, что это не вы, русские, «москали», это мы, донецкие, «москали», это нас ненавидят. Почему? Потому что у нас были заводы, мы зарабатывали неплохо, а они всегда были бедные. И еще – киевская так называемая офисная элита, всегда обиженная. Вместе с тем, на Украине шел процесс концентрации капитала, развития корпоративной системы, а эти «проклятые донецкие» все захватывают, строят бизнес, создают корпорации. А этот тиран Янукович, он все что-то строит, надо это остановить. Эти настроения сыграли решающую роль. А Донбасс, который считался тихим, ватным, где на этой вате спят и где никогда за настоящую свободу не борются, – он взял и восстал, вооружился и оказал сопротивление. Там очень глубокие, но часто игнорируемые экономические корни».

Татьяна Корсакова: «Не хотите ли вы сказать, что так проявилась ненависть невежд к образованным людям?»

Василий Колташов: «В значительной мере, да. Это была аграрная периферия Российской империи, Советского Союза, житница, как Украину красиво называли...»

Почему антироссийская «пятая колонна» на Украине оказалась столь мощной?

Владислав Швед: «Начну с недавней истории. Оказывается, ни Ельцин, ни Шушкевич не организовывали Беловежскую встречу. Она была предложена кем-то именно из Украины. Кравчук в своем интервью одной из московских газет 17 марта 1992 года заявил так: «Инициатива встретиться в Белоруссии… прошла от Украины. Кто инициатор, я не скажу». Кстати, я думаю, для кого-то будет неожиданным такой момент, что Ельцин летал в Беловежье с согласия и по поручению Горбачева, это сказал Кравчук в том же интервью. Причем, Горбачев поставил перед Ельциным три вопроса, которые он должен был задать Кравчуку: согласен ли он с проектом нового союзного договора, подпишет ли он его и что нужно изменить, чтобы можно было его подписать? Кравчук на эти вопросы ответил категорически отрицательно.

А теперь выяснилось, что Кравчук в 10 лет уже был разведчиком бандеровской сотни отважных юношей. Его засекли, когда он наводил немецкие самолеты на нашу танковую колонну, которая стояла в лесу, хотели расстрелять, но пожалели…

Это информация от бывшего смершевца Ю. Тараскина, который написал книгу «Война после войны. Воспоминания контрразведчика». Он работал под прикрытием в УПА, это Украинская повстанческая армия, которой руководил небезызвестный Роман Шухевич, Я всегда считал, что самая мощная подпольная организация была в Литве, в 1944 году там было 12 тысяч, в 45-м 30 тысяч, в общем, до 53-го года там было сопротивление. В лес я, русский, сын офицера, до 57-го года не совался… Так вот, по сравнению с украинской УПА литовцы просто младенцы. Стотысячная армия! На Украине было 150 тысяч полицейских, которые служили немцам. Было фактически создано государство в государстве. Село, станица, подрайон, район, надрайон, область. Везде была своя прокуратура, свои органы контрразведки, и так далее. Каждый колхоз получал задание от бандеровского подполья, то есть это была мощнейшая организация. Плюс мощнейшая система пропаганды, воспитательной работы с молодежью и все это осталось. Роман Шухевич перед своей смертью – он был убит в перестрелке, - дал наказ: вступайте в комсомол, вступайте в партию, занимайте позиции, пробивайтесь наверх и в нужный момент нанесите удар по советской власти. Это и было сделано в 1991 году…

Бандеровцы, кстати, практически все во время хрущевских амнистий 1950-х годов вернулись. Я лично знаю по амнистиям в Литве, когда мне показывали, вот мужик идет, он расстреливал евреев, получил 25 лет, но уже в 1957 году по нашему городку спокойно ходил. Все они приехали с хорошими деньгами, покупали дома.

Они выжидали, а потом использовали момент. А как в этой ситуации вела себя Россия? Я, например, считаю, что во всех проблемах Литвы виновата, прежде всего, Россия, и в отношении Украины тоже. Кто был послом на Украине? Черномырдин… Зурабов, личность ельцинского разлива. А роль посла не просто велика. Это человек, который стоит на острие нашей политики, он говорит: вот здесь потепление, а здесь температура доходит до критической. Никто же об этом не говорил. Как и о том, что пятая колонна давно заняла ведущие места. А как же американцы? Я проанализировал состав их дипломатов, послов на Украине. Все кадровые, тертые, побывали в сложных регионах, потом их кинули на Украину. Какой им противник Зурабов?

Мы вообще упустили работу с сопредельными государствами. Приведу только один пример из Польши. Польшей занимаюсь, потому что вот уже 10 лет занимаюсь Катынью, вышло три книги. Сейчас одна книга переводится в Китае. Им интересно, в чем причина проблем в Советском Союзе была. В Варшавском университете в декабре прошлого года прошла сессия, на которую приглашаются около сотни студентов из России и Украины, организаторы все оплачивают. Так воспитывают наших недругов. Один из слушателей пишет из Сибири: «Польский взгляд на мир – это тот образ будущего, который ищет Сибирь, Польша от Атлантики до Камчатки, мы не возражаем». Ну как? Кстати, в Польше есть журнал, который распространяется до Камчатки. Деньги Польша выделяет. Возникает вопрос, как можно таким образом противостоять нашим врагам? Я не хотел бы драматизировать ситуацию, я оптимист, но хорошо информированный…».

Почему не выполняются Минские соглашения? Каким видится дальнейшее развитие событий на Востоке Украине?

Юрий Баранчик: «Препятствует выполнению Минских соглашений, естественно, украинская сторона, потому что у киевской власти слабые позиции, она находится под давлением и радикалов, и Запада, и различных слоев, страт населения. Поэтому власть тормозила процесс, чтобы не оказаться под ударом ни одной из сторон. Но в канун президентских выборов американцам необходимо что-то делать с этой украинской дырой, куда они вбухивают ресурсы, что явно не оправдало себя. К тому же ситуация с Украиной вписана в более общий контекст, она очень тесно связана с ситуацией в Сирии.   По этим вопросам идет диалог Москвы с Вашингтоном, и есть некоторые договоренности, которые начали воплощаться. В Сирии продвинулись дальше и быстрее. На Украине ситуацию будут дожимать. Американцы не дают денег уже достаточно долго, дали только гарантии на один миллиард долларов, но не кредит. Это говорит о том, что у американцев есть действенный рычаг воздействия на украинскую сторону. И я думаю, что украинцев дожмут и они вынуждены будут выполнять Минские соглашения. Другое дело, что все это тактические вещи, а есть и стратегические. Очевидно, что Украина – несостоявшееся государство, и никаких дальнейших перспектив существовать в прежнем виде у нее нет. Почему? Потому что и Запад, и Россия увидели, что одни, с одной стороны, дотировали страну, а другие, с другой. В результате «вырисовался» некий олигархат – человек семь, максимум десять, и приближенные, «элита». Они, по сути дела, «сидели» на потоке и обогащались. И, по-моему, сейчас мы и американцы пришли к мнению, зачем им тот же Ахметов или Коломойский, у которых миллиарды долларов…».

Станислав Минаков: «Безболезненного выхода из украинской ситуации не видно. Думаю, что высока вероятность продолжения безумств, военного обострения. Мы видим, что киевская хунта не прекращает боевых действий, обстрелов Донецка, Горловки, Ясиноватой. Мне родственники сообщают, что в Мариуполе постоянно слышна канонада со стороны Широкино. Про Херсонщину рассказывают, что там теперь чуть ли не филиал ИГИЛ, разбой и мародерство среди местного населения ведут, как тербатовцы, так и приехавшие «сильно с юга». Полагаю, без хирургии уже не обойтись. Мирного выхода из «Минска-2», боюсь, не будет. Ну, и дело ведь не только в линии соприкосновения войск на Донбассе. А невероятный всплеск преступности на Украине, всеобщая вооруженность, бандитизм, махновщина! А провал экономики! А свернутые набок мозги и искалеченные души! Вопрос ведь не только в том, кто свергнет хунту, но и что будет с обществом потом. Немцев после Второй мировой войны лечили принудительным показом документальных фильмов об их зверствах, разрушениях, о концлагерях, и реакция у них была разная, вплоть до суицидной, но в целом - отрезвляющая. А что придется делать с народом, живущим на Украине и впитавшим идеи нацистской, русофобской пропаганды, я не знаю. И кто будет заниматься денацификацией страны?»

Тамара Гузенкова: «Наша задача на текущий момент – категорически не сдавать Донбасс, потому что если мы его отдадим на растерзание Киеву, то следующим этапом будет активизация крымской тематики. Здесь уже все готово или, по крайней мере, готовится. Эти крымско-татарские батальоны, которые сейчас носят какой-то фэйковый характер, могут в любой момент стать реальной силой. Стал же таковой «Правый сектор», о котором никто ничего не знал».

Реально ли было предотвратить сегодняшний раскол между Украиной и Россией? При каких условиях возможно скорейшее завершение украинско-российского конфликта?

Борис Калачев: «Обратите внимание, какие колоссальные деньги наше государство тратит на обороноспособность страны. Курильская гряда, Сахалин, Черное море, Балтика... И, разумеется, тот дефицит денег, который мы сегодня испытываем, оказывает большое влияние на все политические решения, которые мы могли бы принимать. По тому, как закрыли бюджет на первый квартал 2016 года, выяснилось, что не менее 700 миллиардов рублей дефицит. Если такая тенденция будет продолжаться, то к концу года в декабре мы окажемся с дефицитом не менее двух триллионов рублей. А отсюда – какие бы ни принимались решения по Украине, мне представляется, нужно придерживаться следующих принципов. Первое – максимум отдачи при минимуме затрат, второе - стратегия обусловливает тактику, третье – гласность и плюрализм мнений по украинскому вопросу и не во вред национальным интересам, и четвертое – предателям пощады нет».

Андрей Марчуков: «Прежде всего, небольшое замечание. Мне кажется, что это абсолютно омерзительный штамп, который пошел из российских средств массовой информации, когда население Украины, многонациональное, полиэтническое, обзывается украинцами. Это играет на руку украинским националистам, которые все это население называют политической нацией, украинцами. Поэтому правильнее говорить граждане Украины, население Украины, народ Украины. Тем самым вносится и конкретика и идет противодействие идеологии украинского национализма.

Так вот, что может дать Россия народу Украины? Действительно, здесь на первый план выдвигается то, что говорит Путин: наша цель – это Россия и Украина дружественные государства, которые вместе, но порознь развиваются во имя блага народов. Увы, дружественные отношения России и Украины – такого быть не может по природе своей. Единственное, что предлагает Россия, это, скажем так, экономические интеграции, которые никоим образом не затронут всю сущность Украины, ее глубинную суть. Не исчезнет русофобия и ненависть к России.

Приведу примеры, вот Таджикистан, который очень большой политический и экономический партнер Кремля. В Таджикистане принимается закон, вроде мелкий о переводе фамилий, имен и отчеств на местный вариант. В том числе это будет касаться и русских, но не сейчас, а при смене паспортов, это когда подойдет время, пройдет несколько лет, русский человек пойдет менять паспорт, и ему фамилию переменят на таджикский лад. Или Киргизия, другой пример, еще больший партнер Кремля, половина Киргизии живет здесь, получает паспорта, в отличие, кстати, от беженцев с Украины, которые мыкаются и не имеют возможности получить. Сейчас отмечается столетие восстания 1916 года. Не кто иной, как президент Киргизии, выступал с требованием от Путина и Медведева принести публичные извинения за так называемый геноцид, хотя на самом деле там начали того, что начали уничтожать русских, потом продолжили после 1917 года в советское время, когда значительная часть русских от рук тех же самых киргизов, казахов ушла в Китай, была вынуждена бежать… Во всяком случае, во всей Средней Азии опять претензии к России, хотя вроде как бы эти страны интегрированы, находятся в междугосударственных связях и так далее. Но эти связи, эти интеграционные схемы никоим образом не влияют на характер и сущность местных властей. То же самое будет и при интеграции, если это произойдет, в Таможенный и Евразийский союзы Украины.

Часто говорят, что Украина – это детище поляков, австро-венгров, США - все собаки на «несчастную» Америку вешаются. На самом деле Украина – это детище российской власти. Дореволюционной с ее космополитизмом и неповоротливостью, таким благостным взглядом на местные национальные, квазинациональные движения. Советской, которая активнейшим образом утверждала государственную русофобию и создание наций на русском теле. И - постсоветской, нынешней власти, когда делили государство, приватизировали всесоюзную собственность по частным рукам и карманам, поддерживали украинский режим».

Тамара Гузенкова: «Латентно запрос на сепарацию от абсолютно непредсказуемого, параноидального Киева существует, но реальных политических, социальных и интеллектуальных сил пока на горизонте не появляется.

Россия все-таки надеется на украинское отрезвление. Россия, может быть, не вся, но во всяком случае ее значительная часть ждет, когда же, наконец, упадет, развалится экономическая составляющая Украины в результате дефолта и Украина перестанет существовать как государство. Но в советское время на Украине был заложен довольно действенный и эффективный аппарат госуправления, и он продолжает более-менее воспроизводиться.

И в этой связи, конечно, у меня самые, я бы сказала, пессимистические, грустные настроения, так как основным дистрибьютером каких-то определенных планов, тенденций, каких-то технологий, имеющих отношение к Украине, основным, так сказать, штабом или «избой в Филях» продолжает оставаться Кремль, все замыкается на нем и, наверное, он один знает, как будет развиваться эта ситуация. Надо сказать, что когда мы встречаемся с какими-то чиновниками достаточно высокого уровня и возникает вопрос об Украине, они сразу говорят, что это не наш вопрос. Причем эта ситуация заостряется. Когда был разгар киевского «майдана», когда все занимались украинским вопросом, бегали какие-то общественники, проявилось много всяких псевдоаналитических и действительно аналитических кругов, то сейчас все начинает капсулироваться в одном центре. И мы довольно сложно понимаем вообще, каким образом эта ситуация будет «разрулена», какой будет конечный результат.

Скорее всего, что все-таки мы будем добиваться федерализации Украины. Может быть, это будет называться не федерализация.   Скорее всего, такой вариант достаточно возможен. Надежда на низовое массовое сопротивление, на попытку восстановить справедливость не оправдывается, потому что в условиях открытых границ, массового перемещения людей все проблемы решаются очень просто: человек не добивается улучшения ситуации там, где родился и пригодился, а снимается с места и ищет лучшую долю далеко от родного дома. Это понять можно. Но это и выхолащивание социальной и политической активности этих регионов, они деградируют, превращаются в совершенно выморочные, безлюдные регионы, и туда уже можно заходить любому врагу и занимать их. Мне кажется, что Киев под руководством Вашингтона очень сильно надеется на обезлюдевший, деградировавший Донецк, который потом легко будет захватить с гораздо меньшим напряжением, чем сейчас».

Андрей Марчуков: «Хочу сказать откровенно, что лично меня коробит, когда люди начинают говорить, вот мы что-то не сделали, мы не смогли, мы не можем, мы ошиблись. Почему мы? Мы-то как раз делаем все правильно, мы правильно считаем, мы правильно мыслим, мы правильно предлагаем, но мы не имеем политических рычагов влияния. У нас такая сложилась система, что люди, экспертное сообщество, не приближенные к какому-то определенному кругу, не имеют никакой возможности на что-то повлиять…».

Материалы круглого стола к публикации подготовил Валерий Панов

Специально для «Столетия»



Комментарии


Elena Priven
06.07.2016 11:10

я в глубокой задумчивости - он сферический идиот, исполняет или просто лежал в анабиозе 2, 5 года, а теперь свистит?

Коррупция и невозможность установить верховенство права стали главными провалами Украины за последние два года, заявил посол США в стране Джеффри Пайетт.
При этом, по его словам, в этих сферах Украина демонстрирует определенный прогресс. «Назначен антикоррупционный прокурор, и его многие боятся. Это хороший знак, как и то, что люди в стране стали говорить о коррупции вслух и громко, ЕЩЕ ДВА ГОДА НАЗАД НИКТО НЕ ПРИЗНАВАЛ ЭТУ ПРОБЛЕМУ ОТКРЫТО», – сказал Пайетт в интервью
Кроме того, успехами Украины Пайетт назвал прогресс в «достижении энергетической независимости от России, очищение финансового сектора, проведение трех демократических избирательных кампаний, перезапуск государственной системы, начало судебной реформы и внесение изменений в Конституцию».

Игорь Гридасов
06.07.2016 0:21

депутан барна, да, тот самый, что отодрал яценюка от трибуны, втирает в кулуарах, как круто и правильно держать высокие цены на газ для населения.
если б в этот момент из-за кулис появился сеня, взял его за я.. и выкинул , даже не вручая букета, публика аплодировала бы громче, чем в прошлый раз.

Виктор
05.07.2016 23:45

И как же нам теперь помириться? Столько столетий жили вместе,делили радости и горести. Украинцы на ровне с нами участвовали в строительстве Российской империи и СССР. У многих из нас есть родственники украинцы,и наоборот.Сколько было военачальников украинцев,составивших славу императорской России;Паскевич,Кондратенко... А в Советской армии времён ВОВ генералов и маршалов из Украины было наверное половина.Украинцы всегда были смелыми и исполнительными воинами. И вот такая нехорошая мысль посетила меня. А вдруг,не дай Бог,случится крупный военный конфликт России с сильным и влиятельным противником,и учитывая сегодняшнее наши отношения,Украина и украинцы будут не с нами. Необходимо,прежде всего общественности, искать пути примирения с украинским народом.

Тяжелая ночь была
05.07.2016 23:39

04.07.16. Сообщение от ополчения.

"Юг. Коминтерново и Саханка под огнем из САУ ВСУ. Донецк. Трудовские, Зеленый Гай (Петровский район) под обстрелом из САУ с направления Марьинки. На Жилплощадке пули свистят. Аэропорт, Спартак, Пески, Ясиноватский пост, Авдеевская промзона: бой, применяются минометы, стрелковое, тяжелая бронетехника и артиллерия с позиций ВСУ. Горловка подключилась. Запад и север города под обстрелом. Зайцево: прилеты мин. Гольма - вам особое внимание. Начались боестолкновения на северном направлении. ВСУ обстреливают из миномётов, АГС, СПГ. ВСУ подтягивают технику с Дзержинска,танки. Направление Логвиново - шумновато, стрелковое, побахивает."

От жителей: "Седово слушает громко как долбят Коминтерново и Саханку. Донецк Александровка продолжаем слушать бой на Трудовских. Горловка грохочет. С Дзержинска и Майорска поперли танки, рев двигателей, выстрелы. На севере жарко. Работает артиллерия и ЗУшка. ВСУ начали обстрел район Гольмы. Донецк. Петровка и Бирюзова трясутся, Трудовские шатаются и пошли по подвалам, носятся скорые. Марьинка: бахи и стрелковка. Трудовские - бой. Жилплощадка - очень громко и нарастающе. Брикетная: очень громко. На ЯБП мощный бой."

Владимир Иванович
05.07.2016 23:28

Для начала требуется вернуть нам всем понятие того, что "Украина" - это исконная русская земля, которая шестьсот лет называлась МАЛОРОССИЯ. Земля не просто исконная, это русская родовая, изначальная земля. Колыбель русского народа.
В Киеве в 882 г. разнородные племена, ставшие этногенетической основой русского этноса, приняли общий этноним - РУСЬ.
Здесь формировалась русская культура, язык, государственность. Отсюда пошла Русская Земля. И до сих пор от Карпат до российских границ живут РУССКИЕ люди. Вот когда мы это уясним твёрдо как "Отче наш", тогда многие абы да кабы исчезнут сами собой. Россия, Малороссия, Белоруссия - РУССКАЯ ЗЕМЛЯ, РУССКИЙ МИР.

Владислав Бриг
05.07.2016 23:23

За последних 2 года газ на Украине подорожал на 600%, тепло -на 500%, а свет - на 150%.
Зарплаты - на 10-20%
Скачемо дали

Захар Прилепин
05.07.2016 22:50

4 июня.

За сутки ВСУ обстреляло территорию ДНР 425 раз.
Вчера в Макеевке был убит в результате теракта командир 7-й бригады Александр Бушуев - позывной „Заря“. Только что он был одним из командиров, что устроил под Дебальцево дичайший разнос украинских силовиков. (Вместе с Бушуевым погибло двое добровольцев - позывной Птица (Нижний Новгород) и позывной Контур (Подмосковная Балашиха).
Можно было бы рассматривать убийство командира "Заря" как месть за оперного певца. Но.
24 июня было покушение на Моторолу.
29 июня - покушение на командира ополчения ДНР «Мачете».
Не надо большого ума, чтобы понять, что в Донецке плотно работают украинские диверсанты.
Из других новостей.
В селе Возрождение (под контролем ВСУ) украинские бойцы заняли десять жилых домов, а жителей вывезли куда-то на автомобилях. Переселили? Вы их там поищите, дорогие украинцы. А то, неровен час, не найдутся.
По данным разведки, украинские военные подтянули к линии разграничения 34 единицы военной техники (в районе села Роты (Горловское направление) отмечено расположение восьми 122-мм САУ «Гвоздика», у села Луганское — семь буксируемых 122-мм гаубиц Д-30; у поселка Ласточкино (на севере от Донецка) — две РСЗО «Град», три 152-мм САУ «Акация» и шесть танков, в районе поселка Северное (на севере от Донецка) — четыре 122-мм САУ «Гвоздика»; Опытное (район аэропорта Донецка) — танк и три 120-мм минометов.
Хочется традиционно отметить "высокий профессионализм" ОБСЕ.
...ну а теперь давайте про турецкие курорты поговорим ещё. Это тема!

Владислав Бриг
05.07.2016 22:16

Аваков: "Путин сеет среди украинцев неверие к власти"
Путин вам уже в шаровары всем навалил, дегенераты?

Кучмовская шестерка снова советником
05.07.2016 18:35

Cоветник президента Украины, директор Национального института стратегических исследований Владимир Горбулин предсказал начало масштабных боевых столкновений в Донбассе в 2017 году.
«Перспектива масштабных боевых столкновений проявляется на горизонте все отчетливее»
Горбулин отметил, что восприятие нынешней ситуации на Донбассе как «затишья» является ошибочным, и таит в себе опасность. На деле же текущее положение вещей является очередным этапом долгосрочного конфликта, предшествующим его обострению.

Elena Priven
05.07.2016 17:28


Депутат Одесского областного совета Князь Хачатрян совместно с председателем Березовского районного совета Виталием Мосийчуком приобрели бортовой автомобиль УАЗ-3303 для нужд бойцов АТО.
«К нам обратились наши земляки, которые защищают целостность Украины в Донбассе и рассказали, что им нужен автомобиль такого класса. Вместе с председателем Березовского районного совета Виталием Мосийчуком нами было принято решение приобрести авто.
Машину, которая была отремонтирована, в ближайшее время из районного военкомата передадут в зону АТО», -заявил Князь Хачатрян

Хведир
05.07.2016 0:57

В Дебальцево ополчением были захвачено натовское оборудование, по некоторым данным – это несколько радаров контрбатарейной стрельбы, о поставках которых говорилось несколько месяцев назад.

На опубликованных видео кадрах с оставленных в спешке позиций украинских силовиков обнаружили в транспортных контейнерах РЛС LCMR, которая ранее была поставлена Украине в рамках пакета американской военной помощи Украине на общую сумму 118 млн долл.


Вооруженные силы Украины к настоящему времени фактически потеряли как минимум две из трех поставленных им Соединенными Штатами в ноябре первых РЛС засечки минометных позиций LCMR (Lightweight Counter-Mortar Radar).

При этом одна из станций была повреждена при транспортировке вскоре после ее передачи Украине американской стороной. В настоящее время ей требуется дорогостоящий ремонт в заводских условиях, на который у вооруженных сил Украины нет средств. Вторая станция была брошена во время отступления в Дебальцево и теперь попала в руки ополчения. .

По не подтвержденной информации, Украина потеряла все три РЛС LCMR. Напомним, что всего США приняли решение передать вооруженным силам Украины из наличия 20 РЛС LCMR, первые три из которых были доставлены на Украину в ноябре 2014 года.

РЛС LCMR разработана и производится американской компанией SRC (бывшая Syracuse Research Corporation, Сиракьюз, штат Нью-Йорк) и известна в трех основных модификациях – AN/TPQ-48(V)1, AN/TPQ-49 (первоначально обозначалась как AN/TPQ-48(V)2) и AN/TPQ-50 (первоначально обозначалась как AN/TPQ-48(V)3). Станция изначально была разработана по заказу Командования Сил специальных операций США, которому и поставлялась с 2001 г . Использовалась в боевых действиях в Ираке и Афганистане. Закупочная стоимость одной РЛС AN/TPQ-50 в ценах 2011 г . составляла около 450 тыс долл. Масса собственно станции – 54 кг , вместе с сопутствующим оборудованием и аккумуляторами она транспортируется в двух контейнерах массой по 68 кг (как правило, на автомобиле HMMWV, в возимом варианте РЛС может также оснащаться электрогенератором, что доводит массу комплекта до 227 кг ). Штатный расчет два человека. Время непрерывной работы от батарей – три часа.

Elena Priven
04.07.2016 22:27

свежачок. Поступило предложение за неоплату коммунальных услуг лишать жилья и гражданства. Потому что нет собственности - нет и гражданства.
Жду развития темы. Нет гражданства - есть крематории, например.
Обожаю украинских демократов, патриотов, либералов и прочую нарванную шваль

Владислав Бриг
04.07.2016 20:11

Помню вой когда при Янике поднимались тарифы на 15- 20%...
Сегодня НИ ОДНО украинское издание не высказалось против новых грабительских тарифов
Зато про Путина и вторжение русской армии - целые эпопеи ежедневно.
Д,Б!

павлюк
04.07.2016 14:40

Украина, тут я согласен с выступающими Тамарой Гузенковой, Ефремовым, Колташовым, в нынешнем виде не сохранится. Харьков, Одесса, Днепропетровск вновь станут Новороссией. Но, как быть с Киевом? "Матерь городов русских" не должна оставаться вне России.

Наталия Охрименко
04.07.2016 14:36

ДнепроГЭС, 3апорожсталь, Днепроспецсталь, Авто3А3, Коксохим, Моторсич, Сталепрокатный, Алюминиевый комбинат, Титано-магниевый комбинат, Ферроспавный, Трансформаторный, абра3ивный, 3авод подъемных машин, судостроительный, мети3ный, Укрграфит, электрово3оремонтный, Преобра3ователь, 3авот тяжелых кранов, 3авод цветных металлов, Приборосторительный, "Искра", выпускающая радиолокаторы .... и еще многое другое.... БЫЛО. Теперь - вышиванки.
Б...

ХВАТИТ ИЛЛЮЗИЙ! ТОЛЬКО РАЗДЕЛ УКРАИНЫ!
04.07.2016 14:19

Александр Севастьянов - эксперт по этнополитике - о том, что вместо малокровного и бескровного сценария по возвращению Русских земель в Новороссии и Малороссии, нам предстоит это делать в будущем с еще большими усилиями и большей кровью.
https://www.youtube.com/watch?v=4qPQGqzr20w

Владислав Бриг
04.07.2016 11:58

Сожрут друг друга до смены власти, интересно?
Печерский районный суд Киева арестовал бывшего начальника штаба батальона «Айдар» Валентина Лихолита, известного под прозвищем «Батя».
Как сообщает сайт украинского телеканала «112»,«айдаровца» арестовали на два месяца (до 28 августа). Лихолит вместе с другим офицером «Айдара» Игорем Радченко подозреваются в ( национальном украинском патриотизме) организации банды и разбойных нападениях.
Ранее депутат Верховной Рады от фракции «Самопомощь» Егор Соболев сообщил о начале следственных действий в отношении Лихолита со стороны военной прокуратуры. Он также отметил, что арестованный был командиром осуждённой и помилованной в России гражданки Украины Надежды Савченко, когда она принимала участие в боевых действиях на юго-востоке Украины на стороне батальона «Айдар».

Юрченко Юрий
04.07.2016 11:31

Невозможно смотреть... На всех каналах - на какое ток-шоу ни наткнешься: "та" сторона (проукраинская) - кроет нас почем зря, такие турусы на колесах накатывает, лжет, беспардонно клевещет, истерит со слюной на губах ("Окукупанты!", "Агрессоры!.." "Уберите свои танки!..", "Да сдохните вы, ватники!.."), кощунствует ("Я кайфую, когда ваших "двухсотых" в цинковых гробах, как тушенку, привозят в Россию!.."), а мы в ответ: "Вот вы нас не лЮбите, а МЫ вас, несмотря ни на что - любим! И будем любить!.. И никуда вы от нашей ЛЮБВИ не денетесь!.." И так - до тошноты...
Ну, может, эти - депутаты, начальники, дипломаты - может они и любят, наверное, у них есть какие-то свои мотивы, но почему они от МОЕГО имени кричат об этой своей любви? Почему от имени всего моего народа?
Я видел, как ОНИ убивали детей, женщин и стариков. Убивали не случайно ("промахнувшись", "ошибившись" и т.д.), а - целенаправленно, методически. Убивали подло: расстреливая жилые кварталы кассетными и фосфорными бомбами. Убивали прекрасно зная, что стреляют по больницам, по школам, по детскиим садам... Они убивали (и убивают) моих друзей - прекрасных, талантливых, благородных, красивых людей, пришедших на помощь беззащитным старикам, женщинам и детям Донбасса.
Два дня назад (26 июня) в Коминтерново, в рез-те обстрела украинской артиллерией, погибли два 6-летних мальчика, Ярослав Ермишко и Виталий Гужва. Вчера укры убили двоих и захватили в плен восьмерых саперов ДНР, занимавшихся (по согласованию с ОБСЕ) разминированием р-на Широкино. Я знаю, как они глумятся над пленными...
ЗА ЧТО, СКАЖИТЕ, МНЕ "ИХ" ЛЮБИТЬ??????!.
Может быть, это не очень гуманно, может, не очень толерантно, но я в гробу видал все толерантности и "объективности", я ничего не могу с собой сделать - Я НЕ ЛЮБЛЮ ИХ! И тех, кто сейчас держит под прицелом мирные донецкие окна, и тех, кто сидит у себя дома, на киевской кухне, и своим соглашательством поддерживает убийц, и - "своих" предателей: тех, кто тут, в России, рассказывает басни о том, как уже два с лишним года "сами ополченцы стреляют по своим домам и по своим православным храмам", тех, кто, не дожидаясь, пока "Боинг" долетит до земли, уже пишет покаянные стихи и бьется головой об асфальт: "Прости нас, мировая общественность, за то, что мы сбили мирный самолет, простите все нас за то, что мы такие агрессоры-оккупанты-чудовища!.."
И не надо ЗА МЕНЯ уверять этих сволочей в том, что я их люблю. А то я уже и вас, г-да депутаты-дипломаты-аналитики, начинаю НЕЛЮБИТЬ.

С.М.
04.07.2016 11:30

28 июня, на торжественное заседание по случаю 20-летия Конституции Украины, которое состоялось в Верховной Раде Украины, были приглашены предстоятели всех конфессий, кроме Украинской Православной Церкви, в нарушение принципа равенства граждан по признаку религиозной принадлежности. Об этом сообщает Информационно-просветительский отдел УПЦ.
Как сообщается, на этом заседании присутствовали политические деятели страны, представители общественных организаций, в том числе предстоятели всех конфессий и религиозных объединений Украины, за исключением самой многочисленной Православной конфессии в Украине – Украинской Православной Церкви.
«На этот раз в канцелярию Киевской Митрополии приглашение к участию в торжествах по случаю Дня Конституции Украины не поступало. Таким образом руководители высшего законодательного органа Украины в день 20-летия главного Закона Украины грубо нарушили основные конституционные нормы, подчеркивая, что в нашем государстве не все граждане имеют равные права, в зависимости от своих религиозных убеждений», – подчёркнуто в публикации.
«Чем мотивировали свою избирательность организаторы мероприятия – пока неизвестно. Ожидается, что аппарат Верховной Рады разъяснит свой поступок, который является выразительным проявлением дискриминации со стороны государства по отношению к крупнейшей в стране конфессии. Ведь УПЦ объединяет миллионы граждан Украины, которые в свое время приняли участие в избрании парламента в нынешнем составе», – заявляет Информационно-просветительский отдел.
Напомним, что в Верховной Раде зарегистрирован законопроект №4511, который, по словам политэксперта Михаила Погребинского, «означает войну против самой влиятельной украинской конфессии – Украинской Православной Церкви» и абсолютно противоречит Конституции и законам Украины.

Юрий Афанасьев-Широков
04.07.2016 9:13

Украины: Выход из свидомого тупика.

1) В истории селянских Украин (а это главное ментально сближающее их народы начало) определяющую роль имеют социо.процессы образования к сер. ХХ в. укр.горожан "в 1-м поколении" /полугорожан из вчерашних селян на Западэнщине, в Закарпатье, Малороссии и Новороссии, формирование городской культуры 2-х цивилизационных типов (пропольской/западной и общерусской)/, - внедрение в широкие массы народов УССР просветителями "школы М.С.Грушевского" сконструированного галичанскими и малоросскими письменниками-ортодоксами Лит.Укр.Языка (с ориентацией письменных норм на Польшу).

2) Не смотря на явную спорность бытовой востребованности ЛУЯ всеми селянскими народами Украин (до сего дня!), его кодифицированное в 1920-е гг. "наличие" является для свидомого сознания первейшим "доказательством" существования "едыно-украиньсьтьва", укр.нации и Укр.Державы /УДэ.

3) В то же время комплекс исторических, религиозных, культурных, духовно-ментальных, социальных, политико-экономических причин не позволяют говорить о том, что едыная укр.нация и УДэ состоялись (Языки/диалекты/наречия в сёлах разных Украин лишь одно из подтверждений этой несостоятельности).

4) Специфическое радикальное воинственно-патриотическое явление СВИДОМИЗМ (интегрально-националистическое по Д.Донцову: от умеренно-фашистского, наподобие испанского фалангизма, до крайнего, типа гитлеровского нацизма) является порождением - без вариантов! - "едыно-украиньськой идэи".

Фундаментальная причина совр.укр.цивилизационного конфликта:

"Свидомизм жив, пока живёт едыно-украинство. Едыно-украинство живёт, пока жив свидомизм".
То, что правители Российского государства предпочитают "прятать голову в песок" и политиканствующе не замечать пагубность признания "едино-украинства", - провоцирует эту духовную болезнь к дальнейшей мутации.

5) Проблема разрешима (и для России тоже) только при уходе в небытие "едыной, соборной, интегральной" УДэ, развенчании иллюзии "едыно-украиньського" мировоззрения, когда народы 4-6 Украин, каждый в отдельности, заживут адекватно, руководствуясь своими насущными региональными интересами. В противном случае раковая опухоль будет жить в организме и вести эти народы к краху (части ли Украин, унаследующих в будущем причастность к свидомой идее?
всей ли быв.УДэ, охваченной российским влиянием?: вспомните, для примера, поражение советской идеологии среди западэнцев между 1944 и 1991 гг., не смотря на господство СССР).

6) "Карфаген должен быть разрушен!" ... Что вовсе не означает удушения свободного самостоятельного развития западэнцев, русинов, малороссов, новороссов в рамках своих гос.образований. Здоровья и процветания каждому из этих народов по отдельности!...
Уничтожение ядовитого порождения ехидны по имени СВИДОМИЗМ = ЕДЫНО-УКРАИНЬСЬТЬВУ возможно, с моей точки зрения, только в этом случае.

... Почему развенчание идеи "едыно-украиньсьтьва" резонно начинать отрицать с единого языка, т.н. ЛУЯ? (И кому-то ошибочно может показаться, что дело только в нём? Что конечно же явится упрощением проблемы). ... Всё потому что разговор даже с самым несведущим, самым малограмотным защитником "едыно-украиньськой идэи" начинается с этого - У НАС ОДИН ЯЗЫК... То, что не одни родственные языки создают государство и нацию, сразу уходит в их сознании на 2й-3й план (Возьмите, исторические казусы самостоятельного гос.существования, скажем, Белоруссии, или Малороссии в составе УДэ? Или единоязычные Хорватию, Боснию, Сербию, Черногорию в составе несостоявшейся Югославии?). Люди, живущие эмоциями, привязанностью к привычному, упрощенно-понимаемому "уважению" к местным обычаям и отличиям, "хватаются за язык" как за простенькое, НО "БЕССПОРНОЕ!" доказательство "правоты идэи". ... Именно поэтому резонно ставить ПУБЛИЧНО под сомнение это, так называемое, "едынство языка".

Указывать,
1) что сконструированный и канонизированный в 1920-е гг. на стыке 2-х диалектов (галичанского и малороссийско-полтавского), но с пропольским уклоном ЛУЯ "употребим" только потому, что ему уже 90 лет методично обучают и вдалбливают в мовных школах (не смотря на прагматически-ограниченную его востребованность реальными запросами населения, прежде всего, - современно-городского).

2) Что села в Галиции, Закарпатье, на Волыни, в Малороссии и Новороссии продолжают говорить на своих диалектах: где-то на суржике, где-то на замесе своего тутошнего языка с ЛУЯ и общерусским городским.

3) При этом в "век телебачанья и телебалаканья" может показаться, что

а) ... ЛУЯ действительно "активно употребим"

б) ... граждане УДэ "думают, мыслят, видят сны" на ЛУЯ.
Что, - даже как предположение, - выглядит забавным.

4) В силу недоразвитости лабораторно-сконструированных, не рожденных народной практикой городских пластов ЛУЯ /необходимых для коммуникативной деятельности в различных городских срезах социальной жизни/ с демонстративным, публичным его употреблением происходят бесконечные казусы, вынуждающие собеседников переходить на общерусский городской язык.

.... Вот, при таком детальном "разжевывании" проблемы ЛУЯ у его огульных адептов и может возникнуть здравый скептицизм и сомнения в ортодоксальной ему приверженности.

ПО ПОВОДУ ВЫСКАЗАННЫХ ЗДЕСЬ РАДИКАЛЬНЫХ СООБРАЖЕНИЙ МНЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛЫШАТЬ РАЗВЁРНУТЫЙ КРИТИЧЕСКИЙ (возможно!) АНАЛИЗ и ПРОГНОЗЫ.

К моему глубокому сожалению, такая постановка данного масштабнейшего вопроса замалчивается, дипломатично-лицемерно не замечается, что не есть перспективно и исторически продуктивно.  

К сему, кандидат филологических наук, доцент кафедр масс-медиа, политологии, истории.

Комментарии 1 - 20 из 33
Начало | Пред. | 1 2 | След. | Конец

Добавить комментарий

Ваше имя *
Комментарий *
CAPTCHA
Введите слово
с картинки *




ПОИСК

Великая Отечественная: свидетели и судьбы

В Новом манеже проходит выставка «1942. В штабах Победы».

НАШИ ПАРТНЕРЫ
Новый сайт Фонда исторической перспективы
Институт демократии и сотрудничества
Другая Европа






Мнение авторов может не совпадать с позицией редакции.

Всемирный Русский Народный Собор Официальный сайт журнала 'Международная жизнь'
Научное Общество Кавказоведов Аналитический портал о Балтийском регионе
Столетие
Зарегистрировано в Роскомнадзоре.
Cвидетельство о регистрации средства массовой
информации Эл № ФС77-42440 от 21 октября 2010 года.

Адрес: Москва, ул. Долгоруковская, д. 33, кор. 2.
Copyright © Stoletie.RU

При частичной или полной перепечатке материалов
портала, ссылка на Столетие.RU обязательна
электронная почта: post@stoletie.ru.

Редакция | Контакты | Карта сайта