Бронтой Бедюров: «Не надо путать понятие империя с империализмом»

- Бронтой Янгович, два года назад на «круглом столе» в Фонде исторической перспективы, возглавляемом Н.А. Нарочницкой, вы выступили с речью, которая привлекла внимание широкой общественности. Тогда вы поставили вопрос ребром: «Почему надо непременно бояться слова «империя»? Что в нем плохого? Империя – это когда большие и малые народы находятся в равновесии, когда стержневой, базовый народ берет под свою опеку все остальные…” С тех пор немало воды утекло. Прежде всего, исполнился год с начала вооруженной агрессии Грузии против Южной Осетии. Народы Южной Осетии и Абхазии обрели государственную независимость, которая признана Россией. Скажите, пожалуйста, это тот случай, когда большой народ берет под свою опеку малые?

- В последнее время политическое развитие настолько ускорилось, что год становится равен месяцу… Самое главное – это то, что Россия становится Россией. Ведь после катастрофы 1991 года долгое время она даже боялась признаться, что является наследницей Российской империи и Советского Союза.

Поскольку нет Советского Союза, нет де-юре и Грузинской ССР. Грузия, объявив себя национальным государством, вышла из Грузинской ССР ещё в бытность СССР. Именно исходя из этого факта Абхазия и Южная Осетия не проявляли никакого сепаратизма, решили остаться в лоне большой Родины, а не под пятой этнократического режима. В связи с роспуском СССР они вынужденно становятся самостоятельными и сами определяют свою судьбу. Когда на Западе настаивают на территориальной целостности Грузии – это нонсенс, ведь в таком случае следует признавать целостность несуществующего Советского Союза. А этого там, само собой, делать не собираются. Более того, не желают признавать законные права и интересы РФ на собственном постсоветском пространстве. Вот это надо понимать… Между прочим, на Западе не собираются поднимать вопрос о возвращении Мексике юго-западных штатов, оттяпанных у этой страны США.

Российское руководство поспешило, признав границы бывших союзных республик государственными. Год назад во Владикавказе на научно-практической конференции, выступая по поводу укрепления государственности Южной Осетии, мы отмечали, что ничего не имеем против территориальной целостности Грузии, как мононационального государства в рамках Кахетинского княжества. То есть в рамках той территории, когда Грузия вошла в состав Российской империи 200 с лишним лет назад... Грузины уцелели и сохранились как нация, как народ, только благодаря нахождению в составе большого и могучего государства, то есть Империи. Оценивая, как повели себя в конце XX века, в период ослабления России, балканские славяне, за исключением сербов, и Грузия, невольно задаешься вопросом: зачем же Россия в своё время так радела за них, как за христиан, ведя бесчисленные войны с Османской империей на Балканах и Кавказе? Она вела эти войны, полагая, что освобождает от басурман единоверцев, защищает единокровных братьев. А жертвы оказались напрасными. Лучше бы вкладывали в развитие и укрепление тех народов России, которые ее никогда не предавали, а всегда стояли за нее – я имею в виду ту же мордву и марийцев, татар и чувашей, башкир и калмыков, коми и вепсов, якутов и бурят, алтайцев и хакасов, ингушей и осетин, киргизов и туркмен и так далее.… Да и не перечислишь нас всех, так много народов у матушки-России. Конечно, и среди этих народов встречались примеры всяких настроений. Но мы, малые народы России, в целом оказались на голову выше и мудрее, понимая преимущества нахождения в большой семье народов, неся в себе генотип великих евразийских сообществ, строившихся не по римскому, а по скифскому, степному принципу – объединяй (соединяй) и властвуй.

У либералов же отложились в голове чисто марксистские штампы. Они путают понятие империя с империализмом, как учили нас в рамках коммунистической идеологии. И считают, что империя – бяка, не понимая, что для наших народов она - наиболее целесообразная, удобная форма существования, предполагающее содружество, единство в рамках большой и могучей семьи на основе общего исторического самосознания. Непременное условие для того, чтобы соседнее племя не представляло угрозы для другого, чтобы разные национальности терпели друг друга, давали возможность жить себе и другим. Чтобы кадровая политика строилась без наличия всякой розни и дискриминации по расовому, этническому и религиозному принципу. Такой подход исключает войны, междоусобицы и т. д.

Весь Кавказ - тончайший, очень хрупкий материал. Так вот, по сравнению с Алтаем весь Кавказ – малыш, это всего лишь 600 километров поперек от моря до моря: как сибиряк я проецирую на наши расстояния. По размерам территории это лишь часть Алтая, скажем, от Бийска до Монголии. Вот и посудите, представьте. От Владикавказа до Цхинвала – всего лишь 100 км, пешком можно пройти. От Цхинвала до Тбилиси – тоже 100 км. Когда самолет подлетает к Владикавказу, оказывается, там, за зоной аэропорта уже расположены ингушские селения. Живут крайне тесно. И удивительно, что эти народы, будучи совсем разными по происхождению, сосуществуют друг с другом в течение веков и тысячелетий! Оказывается, это сложно, но можно. Потому что народная мудрость выработала своеобразную ментальность: нужно сосуществовать. И ее, эту мудрость, нарушать нельзя. Одно неверное движение, даже громкий окрик – и посыпятся скалы, вызывая лавины и сель. Вот от того-то неправильные установки, неверные решения и оборачиваются серьезными или зачастую непоправимыми последствиями.

Части грузин внушили, что они мифические иберы, родом с Пиренеев и являются как бы потомками крестоносцев. Более смешного, глупого нельзя придумать. Авторы этой порочной идеи напрочь позабыли, как эти грабители и убийцы - крестоносцы -обошлись с восточными христианами - византийцами, христианами Сирии и Армении. Похуже, чем с сарацинами-мусульманами, вырезая, изничтожая восточных христиан под корень, как схизматиков-еретиков. Во время крестовых походов вся шваль направлялась за легкой добычей из нищей и отсталой тогда Европы на процветающий Восток. Нынешние горе-политики в Тбилиси думают, что, подняв флаг крестоносцев, они станут поближе к Европе, что их оценят, приласкают, как некогда в столице северного царя. Комплекс неполноценности какой-то! В XXI веке - это мало того, что некрасиво, но демонстрирует еще крайнее невежество и ограниченность мышления. Ведь сегодня стало очевидным, что мир – един и неделим, а все человечество имеет одни и те же истоки и неунизительно быть африканским зулусом, амазонским индейцем либо австралийским аборигеном, а не лезть, вылезая из кожи вон в «европейцы», каковым ты не был и никогда не станешь. Те же, кто это делает, тем самым предает и унижает не только себя, но и всю Грузию, весь великий Кавказ…

- Как вы думаете, в какой мере перемены, которые происходят в странах СНГ, смена политических элит в некоторых из них, могут отразиться на геополитических интересах России, ее взаимоотношениях с этими странами Содружества?

- Я предпочитаю употреблять термин «государство», а не «страна». На самом деле мы живем в одной и той же стране, разделенной на 15 государственных образований… В моем понимании Российская Федерация – это еще не в полной мере Россия. Но те государства, которые возникли на базе бывших союзных республик, также не вполне состоялись, да и не могут состояться как полноценные государства в глобальном мире. Для этого у них нет ни ресурсов, ни возможностей – ничего, кроме голых амбиций.

Так же, как и в России, - здесь происходит естественная смена руководства, к власти приходят новые люди. Зачастую они проводят политику преемственности, но в то же время некоторые из них менее опытны в политическом и управленческом отношениях, недостаточно в историческом плане зрелые, что мы и видим на примере оранжистов на Украине, в Грузии, среди политиков Молдавии. Ничего хорошего из этого не происходит, кроме усиления негативных тенденций, усугубления народных страданий, да и возникновения просто смехотворных ситуаций.

Вернусь к Грузии, которая недавно отметила годовщину своего глупейшего, но тяжелого для ее народа события – войны августа прошлого года. Грузии явно не везет в постсоветское время с руководителями. Либо кто-то злой шутит с этим псевдо-государством, либо ментальность народа не позволяет им выбрать достойного и мудрого руководителя, способного понимать, что Грузия - это все-таки не штат Джорджия и далеко не европейское государство, она была, есть и будет на Кавказе. Со времен Римской империи Колхида так и является Колхидой, как бы она себя не называла и не воображала великой Грузией. Это ей так нарезали границы при СССР, укрупнив ее за счет земель соседей – армян, азербайджанцев, турков, осетин и абхазов. И какое бы знамя она над собой не водружала, воображать себя кем-то, кем ты не являешься, - это признак глупости поздних советских людей, которые захотели жить «по-капиталистически», то есть на халяву, по их представлениям, на бесплатные подачки и вспомоществования иностранных государств, а трудиться, так сказать, как и прежде, «по-социалистически». А ведь жизнь по-настоящему на западный лад – это, прежде всего, труд, причем упорный и честный труд, а не сплошные застолья с громогласными тостами.

Хотя разум грузинского народа подсказывает ему, что нет другого выхода, кроме как жить в мире и добрососедстве с Россией, от которой за 200 лет грузины ничего плохого не видели и на которую грех обижаться, ведь за это время их количество возросло почти в десять раз. Это чукчи, например, и другие малые народы могут обижаться за то, что они и впрямь были обделяемы вниманием большой матушки-России. Там велось освоение природных ископаемых, а им, коренным жителям, хозяевам этих земель, действительно ничего не перепадало и почти совсем не уделялось внимания их жизни и быту, хозяйству и промыслам… Я уже как-то высказывался, что вся Грузия не стоит одной нефтяной вышки и одного газового месторождения на Ямале. Так чего ж хорохориться-то: Сталина и Берии нынче нету во главе руководства страной! Они не понимают, стремясь в НАТО, что придут не в Европу, а окажутся у ног основательно призабытого ими их господина, которого зовут турецкий Осман. Забывают, что Джон – это не Иван, и его не прельстишь коньяком и шашлыком. А мандаринов и апельсинов там и даром не надо – своих навалом. Это шутка, но в то же время – горькая правда, которая колется как кактус.

Вспомним, ведь наши отцы и деды вместе стояли против общего врага, вместе делили горе и радость. Обидно! И все мы – триста миллионов – повязаны общей виной, что попустили раздел большой Родины на куски и зоны так называемых «интересов». Что подняли, как неандертальцы, палицы друг на друга, что огородились шлагбаумами и блокпостами, искусственными границами, и стали смотреть в глаза бывших друзей-сограждан через прорезь прицела снайперской винтовки. Разве можно представить себе подобное во Французском или Британском Сообществах наций между жителями бывших заморских колоний, которые в отличие от нас не жили вместе на одной земле и в одной стране, а были разделены морями и океанами, на разных континентах.

Да, конечно, мы в России должны вести работу на упреждение негативных для нас событий в этих братских республиках, взаимодействовать там с достойными и надежными представителями тех народов, с нашими единомышленниками, а они дорогого стоят. Особенно те, которые проявляют политическую мудрость и зрелость. Но именно работать на опережение, а не быть пожарной командой, хорошо различая на Кавказе и в других регионах, кто свой, а кто чужой, кто Азамат, а кто Казбич. В этом отлично разбирался простой русский солдат – крепостной, необразованной крестьянин, не говоря об офицерах и генералах на кавказской войне в середине XIX века во времена жизни Пушкина и Гоголя. А ведь горец за Тереком тогда был – не наш одноклассник, сокурсник или сослуживец, а чужой, для которого любой человек в военной форме был не кунак, а военный враг, которого он мог сразить пулей и, по незнанию, убить великого Толстого или Лермонтова.

- В этой связи для России важно укрепление отношений в том числе с Казахстаном, руководство которого проводит взвешенную, прагматичную политику…

- Конечно, это самое близкое к Российской Федерации государство. В прямом смысле сиамский близнец. И экономически, и духовно – всеми узами, видимо и невидимо – Казахстан связан с Россией. Но и с Казахстаном тоже надо грамотно, правильно работать. Раз уж появились самостоятельные государства, то интересы у них тоже появляются свои, и они не обязаны, да и не могут совпадать по всем пунктам с интересами соседей. В Казахстане, как и в Киргизии, да и в других республиках подавляющая часть населения понимает, что существовать без дружеских отношений с Россией невозможно. Но в то же время на уровне среднего поколения встречаются примеры очень странного двойственного сознания. Вне всякого сомнения, налицо не пресловутая ностальгия по СССР, а реальная горечь и обида об утраченной большой и прекрасной Родине. Но тут же, как волна, накатывает недоуменное рассуждение: вот недавно освободились от России, и что же, опять идти на поклон к Ивану? Россия, РФ – это «Иван», а вот СССР – вроде как нет. Видите, какая дилемма. Теперь скажите: что, большевики не понимали, что делали, когда переименовывали собранную ими сызнова из руин императорскую Россию в СССР? Этим самым они вновь отыскали и нашли-таки затерявшийся в веках гениальный исторический компромисс между малыми и большими народами, между целым и частным, между центром и окраинами. И всем, внутри и вне страны, и друзьям, и недругам ее, было понятно, что СССР – это и есть большая Россия. Даже Черчилль и Рузвельт упорно именовали СССР не иначе как Россией. Но вот нашлись “мыслители”, прежде всего в центре страны, которые вообразили, что есть какая-то отдельная, особливая Россия, помимо Киева и Минска, Донецка и Актюбинска, Крыма и Кавказа, Казахстана и Туркестана.

Cегодня история, существующие реалии и интересы будущего неумолимо требуют восстановления порушенных вековых связей на новой основе. Тем более, что и в нынешней России большинство народа уверено: в 1991 году была совершена несусветная глупость, если не преступление, ведь ни одно государство со своими гражданами так подло не поступало, сделав за одну ночь половину собственного населения иностранцами, а после постепенно превратив их в бесправных гастарбайтеров. И отдав 25 процентов территории ни за понюшку табаку. Особенно стратегические, жизненно важные участки страны. Азы политики известны: ни пяди своей земли не отдавать. Так почему же с удивительной легкостью отдаем четверть своей общей территории и при этом зубами держимся за четыре острова на Дальнем Востоке? Или за Восточную Пруссию? Запамятовав, что коренные-то, исконные русские земли – это не Дальний Восток и Сибирь, и даже не Север, а все-таки – Украина и Белоруссия.

- Бронтой Янгович, что вы думаете о роли творческой интеллигенции в странах СНГ– писателей, поэтов, художников, музыкантов, театральных деятелей. В России роль интеллигенции более широко понималась, чем на Западе. Здесь всегда ценилась не столько образованность, сколько возможность помочь своему народу, просветить его. Какой вам видится роль интеллигенции в сближении наших народов, обмене культурными достижениями, творческими планами и свершениями? Разве это дело, когда нас не интересует, что происходит в культуре бывших союзных республик, как живут ваши собратья по перу?!

- Мы все еще живем, утверждаю это с полным осознанием, в одной и той же стране, пусть и располосованной, верю, временно, как лoскутная Германия до конца XIX века. Надо сказать, что за истекшие 20 лет сознание национальной интеллигенции во всех без исключения республиках бывшего Советского Союза, включая балтийские, претерпело кардинальные изменения. За это время, пожив в своих тесных национальных квартирах, оказавшись вне большого языкового, культурного, духовного пространства, а следовательно, понеся невосполнимые экономические, материальные потери, утратив свое высокое статусное положение властителей дум в масштабах всей страны, интеллигенция сделала для себя определенные выводы, проделала глубокую внутреннюю работу. Поездила по белому свету, по европам, азиям да америкам, насмотрелась, нагляделась и оценила все «за» и «против», все плюсы и минусы своего раздельного суверенного бытия.

Вот и выяснилось, всплыло: отныне интеллигенции мало что терять, потому что при переделе союзного, сверхдержавного пирога она – подлинная элита народа - оказалась по-наглому обделенной в прямом и переносном смысле слова. Ей не досталось материальных, финансовых льгот, интеллигенция в странах СНГ в большинстве своем не включена в состав правящего слоя, господствующей верхушки. Она оказалась в тяжелейшей ситуации и претерпевает лишения и страдания… Буквально осталась в одиночестве. Сопоставьте, если уж в Москве мыслящая духовная элита находится на обочине жизни, то чего уж говорить об окраинах страны, особенно там, где властвуют деспотические режимы.

Бывая в бывших союзных республиках, общаясь со своими коллегами, собратьями, я убеждаюсь в необходимости полной “перезагрузки” подхода к формированию властных структур. В управлении обществом реальное участие должен принимать образованный класс в лице его интеллигенции. Что касается исторической России, то интеллигенция всегда играла в ней совершенно особую роль, это аксиома. И как бы ранняя “новороссийская” власть 90-х годов не попыталась вытолкнуть ее на обочину, из этого ничего путного не получилось. Как следствие, положение только ухудшается, происходит духовное опустошение, деградация общества, что видно по резкому нравственному упадку содержательной части трех первых федеральных каналов российского ТВ. Интеллигенция всегда была катализатором идей и движителем духовности нашего общества.

- «Мыслящий тростник»…

- Да! Не может быть народа без интеллигенции. Это уже не будет народ в современном понимании. Как развиваться стране, как ей быть передовой и сильной без развития знаний и мыслей, чьим творцом и является интеллигенция, как образованное, созидающее сословие?! Демократы и либералы, в большинстве своем вышедшие из западнического, комсомольского слоя советской интеллигенции, подрубили сук, на котором сами сидели и благоденствовали. Потому что, прячась за их спинами, вскоре вышел и показал стране свое мурло нахрапистый, невежественный криминал, который, отбросив за ненадобностью тех же либералов и демократов, вовсю попер во власть от Москвы до самых до окраин. То же самое происходит на всех просторах СНГ.

Но, слава Богу, есть другая интеллигенция. Наша. Наследующая и продолжающая настоящие демократические и гуманистические традиции и принципы интеллигенции, как царского, так и советского периодов. И она встает, поднимается на защиту своей страны. Пусть она лишена пока своего законного места во власти и обществе, пусть падшее ТВ пытается заглушить ее, выдавая за настоящих интеллигентов обслугу криминала и коррупции во власти и шоуменов-пупкиных, не давая подлинной интеллигенции, представляющей народ, выйти на голубой экран, чтобы сделать его по-настоящему теплым и близким народу. Да, настоящая наша интеллигенция жива и обретает все большее влияние и авторитет в обществе. Она ушла в глубинные народные слои, питаясь живительными соками родной земли. Ее Форумы, которые, к сожалению, проводились на ведомственный, бюрократический манер в странах СНГ, доказывают, тем не менее, что деятельность интеллигенции, которую раньше подозревали в сепаратизме и прочих грехах, ныне как раз и является индикатором восстановления порушенных взаимосвязей, скрепляющим раствором интеграционных тенденций.

И мы сплотим народы, и восстановим страну – нашу Родину.

Беседу вел Александр Мешков

Материалы по теме:

Почему боимся слова "империя"?