Второй полюс мира (Часть 1)

Вопреки расхожему представлению об однополярном мире, давно определился "второй полюс". Это Китай. О стереотипах в отношении Поднебесной и их соответсвии современным реалиям корреспондент "Столетия" беседует с доктором экономических наук Александром Анисимовым.

- Александр Николаевич, в одном из своих выступлений вы говорили о том, что общественность не в полной мере представляет себе реалии мира. Но мы вроде бы живем в свободной стране, и информацию пока еще можно черпать из самых разных источников.

- Речь идет о базовых представлениях о современном мире. А эти представления к нам часто приходят с Запада. У нас очень много людей, которые с детским доверием относятся ко всему что, скажем, публикует в своих открытых докладах ЦРУ. И если там напишут, что дважды два пять, то некоторые и в это поверят. Надо понимать, что мир, в котором мы живем, вовсе не однополюсный, как принято почему-то считать, а двухполюсный.

Наша общественность уверена, что США единственная сверхдержава. Это не так. Начнем с ядерного оружия, как главной составляющей военной мощи. Китай считают ядерным карликом. Давайте повнимательнее посмотрим на экономическую силу Китая, и мы поймем, что 30 баллистических ракет, которые "всего-навсего есть у Китая", - это миф. Действительность такова: Китай в прошлом году произвел и потребил 400 миллионов проката стали, а США 120-130 миллионов тонн проката. А вместе взятые развитые страны, включая Россию, меньше 400 миллионов. И при этом Китай почему-то продолжают относить не к развитым странам мира, и говорить о его экономике, как о развивающейся.

- Эта логика напоминает времена СССР, когда нам тоже говорили, что мы идем на первом месте по чугуну и стали, но нам это не помогло...

- Хорошо, возьмем компьютеры... Китай и здесь занимает первое место в мире. Он их производит примерно столько же, сколько Япония, Южная Корея и США вместе взятые. Тоже пустяк? Посмотрим на производство синтетического волокна. Китай его производит столько же, сколько весь остальной мир. Китай – лидер в обрабатывающей промышленности. В производстве автомобилей Китай тоже выходит в мировые лидеры, при этом китайцы используют лучшие мировые технологии...

- Но в СМИ постоянно твердят о том, что Китай в основном производит дешевые товары для США, и что американцы могут в любой момент "прикрыть" экономику Китая, перестав покупать эти товары.

- Это не так. Основная часть товарооборота Китая приходится на Восточную и Юго-Восточную Азию. В 2005 году экспорт КНР (без Гонконга) составил 762 миллиардов долларов. Доля США составляет четверть этой суммы. И, кстати, высокие технологии китайцы предпочитают брать не у американцев, а у японцев и корейцев. Сегодня и сами китайцы производят огромный объем высокотехнологичной продукции. Экспорт КНР высокотехнологичной продукции (без Гонконга) составил в 2004 году 165 ммллиардов долларов, а импорт 161 миллиардов.

- Это грандиозные цифры. Получается, что Китай уже великая экономическая сверхдержава?

- Грандиозная страна, потому и цифры грандиозные. Если вы посмотрите книгу Хантигтона "Столкновение цивилизаций", то там точно сказано о Китае, что это игрок, равного которому не было в новейшей мировой истории. Скажем, вот такая цифра: производства цемента в Ките превышает в три раза производство цемента во всех развитых странах вместе взятых. О чем это говорит? О масштабах строительства в этой стране. Объем капитального строительства в Китае небывалый. Китайцы вкладывают в развитие основных фондов столько же, сколько США и Европа вместе взятые.

- А как же тезис о том, что Китай развивается за счет иностранных капиталовложений?

- Это смешно! Иностранные капиталовложения в китайскую экономику составляют в год чуть больше 60 миллиардов долларов, это очень немного, это "витамины" и не более того. Китай, кстати, сам вкладывает в чужие экономики порядка 20-30 миллиардов долларов в год. Но и те инвестиции, которые приходят в Китай, на 80% являются деньгами из Гонконга и этнических китайцев со всего мира. И, надо сказать, что инвесторы, вкладывающие деньги в китайскую экономику, не любят вкладывать в капиталоемкие проекты, этим занимаются сами китайцы, иностранные инвестиции идут в обрабатывающую промышленность, в торговлю, в недвижимость. Но эти инвестиции – капля в море, и они никогда не будут иметь решающего значения в экономике Китая. Важность их для Китая в другом: они приносят в экономику КНР, помимо передовой технологии, еще и передовой организационный опыт. К тому же, почти все капиталовложения иностранцев идут в смешанные проекты. И в этих проектах даже формально доминирует китайский капитал. И на всех более или менее крупных предприятиях с иностранным капиталом существуют парткомы (!) Так что иностранные инвестиции в КНР полностью находятся под "колпаком". И, тем не менее, сектор предприятий с иностранным капиталом в КНР велик. Только на смешанных предприятиях обрабатывающей промышленности КНР работает 14 миллионов человек. Это сопоставимо с количеством работников в обрабатывающей промышленности США и в два раза больше, чем работает в обрабатывающей промышленности современной России. Эти предприятия в технологическом отношении выведены на уровень стандартов развитых стран. Когда у нас в России кто-то думает, что на внешнем рынке он может найти какие-то лагуны и занять свободные ниши и что-то производить, это глубокое заблуждение. Китай в состоянии обеспечить своими товарами весь мировой рынок. Вот что такое экономическая китайская мощь сегодня! Китай – это экономическая сверхдержава номер один. Промышленное производство Китая сегодня равно промышленному производству США и Европе вместе взятых!

- Но каковы духовные предпосылки фантастического экономического роста Китая? В истории ничего не берется из ничего, все является продуктом осмысленной деятельности.

- Исходная точка современных экономических чудес Китая – составленный сразу после первой мировой войны основателем гоминьдана Сунь Ятсеном "Промышленный план". Так вот в этом плане нищего для тогда и слабого Китая ставилась "скромная" задача: промышленное производство Китая после завершения индустриализации должно было в четыре раза превышать промышленное производство США! Вот к этой цели они и стремятся. Экономика США растет, разумеется, но основная задача экономического строительства Китая – по-прежнему превзойти экономику США в четыре раза по всем параметрам, что по многим параметрам уже и сделано.

- Можно ли рассматривать китайскую элиту, как единое целое на протяжении всего XX века?

- Разумеется, китайскую элиту можно рассматривать, как нечто целое на протяжении даже не XX века, а гораздо большего срока. И ничего необычного в этом нет. Такая "элита", как в нынешней России, в масштабах истории является исключением. А в Китае элита всегда была националистической. Приход к власти коммунистов ничего не изменил. Наша КПСС обвиняла китайскую компартию в национализме. Но национализм китайцев означал только одно: элита Китая осознавала и осознает свои обязанности перед китайским народом. И она работает на процветание Китая. Уговорить китайскую элиту предать свой народ и разграбить страну невозможно.

- Чем можно объяснить такую позицию китайской элиты?

- Каждая цивилизация характеризуются каким-то цивилизационным кодом, т.е. набором ценностных установок. Генетический код человека и лошади отличаются на чуть-чуть, а разница, как видим, колоссальная. Цивилизационный код восточно-азиатской цивилизации вообще, и китайской, в частности, устроен таким образом, что он "помехоустойчивый". Китайцев невозможно заставить действовать в ущерб себе. Базисная характеристика европейской цивилизации заключается в том, что она способна генерировать инновации, но при этом инновации отнюдь не всегда могут приносить положительные плоды. В том числе, и самим европейцам. Фирменная особенность российская цивилизации – некритическое отношение к инновационным вбросам из вне. Реализуя их, Россия имеет тенденцию не считаться с потерями, демонстрируя всему миру, что стоит соответствующая инновация. История с внедрением коммунизма, а потом неолиберализама в России – тому доказательство. Китайцы, кстати, многому научились на нашем опыте. На пленуме ЦК КПК осенью 2006 года так и было сказано: Россия попала в неолиберальную ловушку, а Китай в неё не полезет.

- И как реагируют США на вторую сверхдержаву мира, которая собирается строить социализм? Что-то не слышно, чтобы китайцев называли "империей зла".

- По существу, США не определились с отношением. Они смотрят на Китай, как баран на новые ворота. А китайцы очень любопытно определяют свою внешнеполитическую концепцию. Они говорят о том, что выступают за гармонизацию системы мировых отношений. И при этом Китай ясно дал понять, что он не пойдет на либеральные политические реформы. И что же США? Они молчат. Или просят повысить курс юаня относительно доллара, чтобы сбалансировать систему мировой торговли. Вот и вся их реакция.

- Абсолютно независимый курс Китая предполагает и военную составляющую?

- Безусловно. Но, анализируя этот вопрос, нужно иметь в виду стиль работы американских спецслужб и всяких "привязанных" к ним организаций. Они обычно занижают реальную силу Китаю, дезинформируют мировое общественное мнение, а заодно и собственный Конгресс. Их цель – создать вокруг США орел могущества. Военную силу России, кстати, они завышают. Все это имеет отношение и к тем играм, которые началить у нас буквально на глазах после победы демократов на выборах в США. Что же реально представляет собою Китай в военном отношении? Американцы постоянно говорят, что у него всего 30 межконтинентальных баллистических ракет и через десять лет будет 100 ракет. Это смехотворно. В отличие от СССР, где ВПК был совершенно засекречен, китайцы давно уже рассекретили производственный аппарат своего ВПК. Так, в "Китайском экономическом ежегоднике" (одно из базисных статистических изданий) опубликованы подробные описания примерно 100 крупных предприятий китайского ВПК, а также многочисленные данные по его основным отраслям в целом. Я не знаю, что представляет собой российская атомная промышленность или атомная промышленность США. Но о китайской многое стало известно еще в 1980-е годы. Западные СМИ утверждают, что у китайцев есть примерно 30 межконтинентальных ракет и примерно 400 ядерных зарядов. Да один пекинский ракетостроительный завод, согласно данным, опубликованным "Китайским экономическим ежегодником, "еще в 1992 году тогда имел площадь 75 гектаров (застроено 50 гектаров). Это предприятие, в зависимости от коэффициента сменности и конкретных конструктивных особенностей, способно производить в год от 200 до 500 тяжелых МБР, двух десятков которых достаточно, чтобы практически уничтожить США. И это не единственное предприятие такого рода. Китайцы тем же американцам продемонстрировали завод по производству тяжелых МБР в Шанхае (он меньше Пекинского) еще в 1979 году. Описание этого завода в США опубликовано. По крайней мере, 30 МБР в год он произвести способен.

- Почему же китайцы, обладая такой мощью и высокими технологиями, копируют свой космический корабль с нашего "Востока", и почему они закупают у нас истребители?

- Это пустые разговоры о том, что они скопировали свой корабль с нашего "Востока". Это оригинальное изделие.

Китайский ВПК располагает многими сотнями НИИ и КБ. В 1983 г. в них работало в два раза больше специалистов, чем в НИИ и КБ гражданской промышленности, то есть около 300 тыс. человек. Это основной канал получения технологий (создание собственными силами с учётом зарубежного опыта). Второй канал – нелегальный импорт технологий. Из получившего широкую известность доклада Гаррисона следует, что китайцы "позаимствовали" в США документацию на многие сверхсекретные системы оружия, включая малогабаритные ядерные боеголовки. Третий канал поступления технологии в ВПК КНР – покупка оружия. Основной источник получаемой таким путём технологии – Россия. Общеизвестно, что без китайских заказов авиационной промышленности России пришлось бы плохо.

- Почему все-таки американцы, если судить по той информации, которая у нас публикуется, сами способствовали подъему китайской экономики, закупая у них товары?

- Такой цели, как подъем китайской экономки, у американцев никогда не было. Но есть такая присказка одесская: "жадность фраера сгубила" Американцы выигрывают от торговли с Китаем около 100 миллиардов в год, поскольку китайские товары дешевые. Вот они их и импортируют.

- Это радует. Получается, что американская элита не столь уж умна?

- У американской элиты есть сильные и слабые стороны. В отношении с Китаем возобладали слабые. Тут есть и другая сторона медали. Почему Китай продает так дешево свои товары? Ответ такой. Одна из целей китайской экспортной политики – подавление промышленности США. США хотят деиндустрилизовать Россию, а тем временем сами деиндустриализуются. В США торговый дефицит (экспорт минус импорт) составляет порядка 800 миллиардов долларов. Это чудовищная цифра. За счет разницы между импортом и экспортом они покрывают примерно 25% потребностей в промышленной продукции. Сев на эту иглу, они слезть с нее не могут потому, что внутри страны отсутствуют нужные мощности и даже целые отрасли, которые в состоянии производить соответствующую продукцию.

Что касается того, как далеко ушли китайцы в технологиях, то они не только заимствуют, а порядка 70% новейших технологий производят сами. Они закупают наши Су-27, но производят и истребители собственной разработки. Согласно объявленному плану, военная промышленность КНР сравняется в технологическом отношении с военной промышленностью США не позднее чем в 2010 года. Свои ракеты ПРО КНР испытала еще в 1999 году.

- А они эффективные, эти ракеты?

- Ну, не дети же китайцы! Их оружие эффективно точно так же, как эффективны другие продукты китайского производства, которые побеждают в мировой конкурентной борьбе. В Китае во всем стремятся к мировым стандартам и достигают их. Рабочие у них не халтурят, технологии у них самые передовые.

Беседовал Александр Самоваров

Окончание следует...