Путин: «У нас нет привычки убивать»
Американский телеканал NBC показал полное интервью с президентом РФ Владимиром Путиным. Запись беседы, которая длилась около полутора часов, состоялась на минувшей неделе в Кремле.
Первый вопрос журналиста Кира Симмонса касался Ирана: «Сегодня пришли новости из США, там заявляют, что в течение следующих нескольких месяцев Россия готовит новые взломы военных объектов для иранской ядерной программы. Это правда?.. Вышел доклад, пошли сообщения, что Россия готовится передать Ирану спутниковую технологию, которая позволит Ирану отслеживать и наносить удары по военным целям».
«Нет, у нас нет таких программ с Ираном, это просто чушь очередная», – сказал Путин. Он отметил, что у Москвы с Тегераном есть планы сотрудничества, в том числе и в сфере ВТС в рамках решений. «У нас есть определённые программы, но это всё обычные вооружения, если до этого дойдёт, но пока мы даже к этому не перешли, пока у нас нет никакого реального сотрудничества в области обычных вооружений, поэтому что-то там кто-то придумывает по поводу современных космических технологий ‒ это просто фантастика, просто очередной вброс, фейк. Я о таком ничего не знаю, во всяком случае. Те, кто говорит об этом, знают лучше, чем я, наверное. Ну чушь», – сказал президент.
Отвечая на просьбу журналиста уточнить, согласен ли он, что «факт передачи таких технологий Ирану был бы опасным развитием событий», глава государства сказал: «Послушайте, что мы обсуждаем проблемы, которых не существует? Нет предмета для обсуждений. Кто-то что-то выдумывает, я не знаю, может, это вброс, связанный с тем, чтобы вообще ограничить любое военно-техническое сотрудничество с Ираном. Я повторю ещё раз: это просто фейковый вброс, о котором мне вообще ничего неизвестно, я от вас это впервые слышу. Нет у нас таких намерений. Не знаю, технологически готов ли Иран воспринимать даже такое сотрудничество. Это же отдельная тема, очень высокотехнологичная. Да, действительно, мы не исключаем, что возможно наше сотрудничество со многими странами мира в космосе. Но, наверное, всем хорошо известна наша позиция по поводу того, что мы категорически против милитаризации космоса вообще. Мы считаем, что космос должен быть свободен от любых видов оружия, размещённого на околоземном пространстве, и так далее. Поэтому у нас нет таких планов, особенно по передаче технологий такого уровня, о котором вы сейчас сказали».
Говоря о предстоящих в Женеве переговорах с президентом США Джо Байденом, Путин подчеркнул: несмотря на то, что отношения двух держав «деградировали до самой низкой планки за последние годы, а всё-таки есть вопросы, которые требуют сверки часов, определения каких-то позиций взаимных, для того чтобы вопросы, представляющие взаимный интерес, решались эффективнее в интересах как Соединённых Штатов, так и России».
Российский лидер напомнил, что глава Белого дома одобрил продление Договора о СНВ, и это не могло не встретить поддержки со стороны Москвы. Путин, в частности, сообщил, что Москва готова обсуждать с Вашингтоном соглашение о выдаче лиц, находящихся в местах лишения свободы, но отметил, что лучше было бы поговорить о заключении соответствующего соглашения.
Комментируя слова Байдена, который заявил, что президент РФ, в отличие от него, «чинит нестабильность и непредсказуемость», Путин подчеркнул, что для него как раз «самая главная ценность в международных отношениях ‒ это стабильность и предсказуемость». При этом он напомнил, что не без участия США была разрушена Ливия в 2011 году, американские войска то решают оставить в Афганистане, то вывести. «События на Ближнем Востоке ‒ это что, стабильность и предсказуемость? К чему это всё приведёт? Или в Сирии? Что здесь стабильного и предсказуемого?» – заметил он.
В ходе беседы Симмонс вспомнил историю 10-летней давности, когда Байден заявил, что «не увидел никакой души» в глазах Владимира Путина. Тогда российский президент якобы ответил ему: «Мы друг друга понимаем».
«Насчёт души я не знаю, надо ещё подумать, что такое душа. Но я не помню этой части наших разговоров, честно говоря, не помню. Но мы все, когда мы встречаемся, разговариваем, работаем, добиваемся каких-то решений, мы действуем в интересах своих государств, своих народов. И это лежит в основе всех наших действий, помыслов, и это является побудительным мотивом для организации встреч подобного рода. Насчёт души ‒ это в церковь, пожалуйста», – сказал Путин.
Он считает, что встречаться лидерам нужно для того, «чтобы наладить отношения и создать условия для совместной работы, для достижения каких-то позитивных результатов», а заниматься выяснением отношений не стоит, поскольку это «просто бессмысленная трата времени», «лучше заняться вопросами бюджетной и социальной политики внутри страны».
«Можно, конечно, это подавать для внутриполитического потребления, что, по-моему, в Соединённых Штатах в последние годы и делалось, ‒ российско-американские отношения приносились в жертву всё время острой внутриполитической борьбе в самих США. Мы это видим, мы хорошо знаем, нас в чём только не обвиняли: во вмешательстве в выборы, кибератаках и так далее. Причём ни одного раза не удосужились предъявить какие-то доказательства, просто голословные обвинения. Я удивлён, почему до сих пор нас не обвинили в том, что мы спровоцировали движение Black Lives Matter (BLM), ‒ тоже хорошая была бы линия атаки. Но мы не делали это», – добавил глава государства.
Что касается BLM, то, по мнению российского лидера, у этого движения «есть причины» для активности. «Я думаю, что, конечно, внутриполитически это движение было использовано одной из политических сил в ходе предвыборной борьбы, но под этим есть определённые основания. Вспомним Колина Пауэлла, который был и госсекретарём, и Пентагон возглавлял, он в своей книге же написал, что даже он, высокопоставленный чиновник, всю свою жизнь ощущал какую-то несправедливость в отношении себя как человек с тёмным цветом кожи, – отметил президент. – А ещё с советских времен, и мы в России, мы всегда с пониманием относились к борьбе афроамериканцев за свои права, и это имеет определённые корни, основание. Но в то же время, какими бы благородными целями кто-то ни руководствовался, если это переходит в какие-то крайности, приобретает какие-то элементы экстремизма, мы, конечно, не можем этого приветствовать. И здесь у нас отношение очень простое к этому: мы поддерживаем борьбу афроамериканцев за свои права, но мы против любых видов экстремизма, которые мы иногда тоже, к сожалению, наблюдаем сейчас».
Симмонс затронул тему кибератак на США и заявил, что «есть огромное количество доказательств» причастности к ним России. В ответ президент сказал: «Это просто превращается в какой-то фарс, бесконечный фарс. Вы сказали: много-много доказательств, ‒ но ни одного опять не привели. Это же разговор в пустоту, в пользу бедных совсем. О чём мы говорим?»
«Нас обвиняли во многих вещах: вмешательство в выборы, кибератаки и так далее и так далее. И ни разу, ни разу, ни разу они не потрудились предоставить какие-либо свидетельства или доказательства. Просто необоснованные обвинения», – заметил Путин.
Он при этом обратил внимание на деятельность Североатлантического альянса в киберпространстве. «То, чего боятся в Америке, может быть опасностью и для нас. НАТО провозгласило киберпространство боевым пространством. Они планируют что-то, готовят что-то, конечно, это не может нас не беспокоить», – сказал глава государства, отметив, что и Россия могла бы тоже проводить учения в этой сфере. «Но мы не хотим этого. Так же как мы не хотим милитаризации космоса, мы не хотим и милитаризации киберпространства. И предлагали много раз договариваться о совместной работе в сфере безопасности по этому направлению, а ваше правительство отказывается», – указал президент.
Говоря о вмешательстве во внутренние дела стран со стороны США, российский лидер подчеркнул: никто не должен этого делать. «Надо дать возможность народам всех стран мира спокойно развиваться. Даже если есть кризисные ситуации, они должны разрешаться народом внутри страны, без вмешательства извне, – сказал он. – Но мне кажется, что этот призыв к американской Администрации, в том числе и сегодняшней Администрации, мало чего стоит. Потому что мне так представляется, что правительство США всё равно будет вмешиваться во внутриполитические процессы в других странах, вряд ли этот процесс можно остановить, уж очень он большой оборот набрал. Но о совместной работе в киберпространстве, о предотвращении неприемлемых каких-то действий со стороны киберпреступников точно можно договариваться. Мы очень рассчитываем на то, что нам удастся наладить этот процесс вместе с американскими партнёрами».
Российский лидер подчеркнул, что Москва готова и призывает договариваться о совместной работе по обеспечению кибербезопасности, поскольку эта сфера «очень чувствительна», поскольку «сегодня на цифровые технологии завязаны очень многие виды деятельности человека и осуществление государственных функций».
Спрашивал американский журналист и об оппозиционном блогере Алексее Навальном. Президент напомнил, что решение о заключении или освобождении любого обвиняемого находится в компетенции суда, а в колонии к оппозиционеру относятся не хуже, чем к кому-либо другому.
«Задам прямой вопрос: вы приказали его убивать или нет?», – спросил Симмонс.
«Конечно, нет. У нас нет такой привычки кого-то убивать, это первое, – ответил Путин. – Второе ‒ я хочу вас спросить: а вы приказали убить женщину, которая вошла в Конгресс и которую застрелил полицейский? А вы знаете, что у вас 450 человек арестованы после захода в Конгресс? И они пришли не для того, чтобы украсть там компьютер, они пришли с политическими требованиями. 450 человек арестованы, им грозит тюремное заключение от 15 до 25 лет, и они пришли с политическими требованиями. Разве это не преследование за политические взгляды? Некоторых обвиняют в заговоре с целью захвата власти. Некоторых вообще в грабеже обвиняют. Они пришли не грабить. Люди, о которых вы упомянули, ‒ да, они осуждены за нарушение режима, осуждены были условно. Дважды человека осуждали условно. По сути, просто предупреждали, чтобы не нарушал действующего в России законодательства. Нет, полное игнорирование требований закона. Суд вынес соответствующее решение, поменяв меру пресечения на содержание под стражей. Таких вот, я вам скажу, в год в России тысячи, которые нарушают режим условного содержания, не отмечаются, игнорируют требования закона. Тысячи! И они не имеют никакого отношения к политической деятельности. А если кто-то прикрывается политической деятельностью, для того чтобы решать свои дела, в том числе коммерческие, то соответствующим образом нужно за это ответить».
Во время интервью речь зашла о том, что в России некоторым представителям оппозиции и журналистам присваивают статус иностранных агентов.
«Это вы подаёте это как инакомыслие и нетерпимость к инакомыслию в России. Мы на это смотрим совсем по-другому. И вы упомянули закон об иностранных агентах. Но это не наше изобретение, это ещё в 30-е годы закон об иностранных агентах был принят в США, и он гораздо более жёсткий, чем у нас, направлен в том числе на предотвращение вмешательства во внутриполитическую жизнь Соединённых Штатов. И в целом, в общем, я считаю, что он оправдан», – сказал Путин.
Глава российского государства сообщил, что закон об иноагентах в России так же, как и в США, направлен лишь на то, чтобы ограничить вмешательство во внутренние дела страны. Но в РФ этот закон мягче, чем в Штатах.
В интервью Путин прокомментировал и заявление Байдена, назвавшего президента России убийцей.
«Я привык за время своей работы к атакам с разных сторон по очень многим поводам, разного качества и остроты. Меня это не удивляет. Мы с теми людьми, с которыми работаем, спорим на международной арене, ‒ мы не жених и невеста, не клянёмся друг другу в вечной любви и дружбе. Мы партнёры и в чём-то соперничаем друг с другом, – отметил он. – Вот что касается жёсткой риторики, то мне кажется, что это вообще проявление отчасти общей американской культуры. Конечно, скажем, в Голливуде есть ‒ вспомнили про Голливуд в начале нашей беседы ‒ глубокие вещи, которые, безусловно, можно отнести к произведениям искусства в области кинематографии. Но чаще всего это такой мачизм. Это в американской, в том числе политической, культуре вроде считается нормально. Кстати говоря, у нас нет. Но если после этой риторики следует предложение встретиться и обсудить двусторонние вопросы и вопросы международной политики, я воспринимаю это как желание к совместной работе. Если это желание серьёзное, мы готовы это поддержать».
Глава государства также добавил, что подобных обвинений слышал десятки раз, «особенно во время нашей борьбы с терроризмом на Северном Кавказе».
«Я при этом всегда руководствуюсь интересами российского государства и русского народа, и вот эти сентенции по поводу того, кто, как, чего и кого называет, меня абсолютно не волнуют», – подчеркнул он.
Журналист NBC спросил, знал ли Путин заранее о посадке самолёта Ryanair в Минске, после которой был задержан бывший главный редактор признанного в Белоруссии экстремистским Telegram-канала NEXTA, журналист и блогер Роман Протасевич.
«Я об этом не знал. Я не знал ни о каком лайнере и о людях, которые там были арестованы, тоже ничего не слышал. Узнал об этом из СМИ. Знать не знал о каких-то задержанных, понятия не имею. Для нас это не представляет никакого интереса», – сказал глава государства.
Он отметил, что «не то чтобы одобряет и не то чтобы осуждает» произошедшее. «Так случилось. Я рассказывал недавно в одном из разговоров с европейским коллегой, версия господина [президента Белоруссии Александра] Лукашенко, о которой он мне рассказал, заключается в том, что к ним самим поступила информация, что на борту находится взрывное устройство. Они проинформировали пилота, не принуждали его к посадке, и пилот принял решение садиться в Минске. Вот и всё», – рассказал Путин.
Он отметил, что у него нет оснований не верить в это. Глава государства обратил внимание на то, что в данном случае проще всего «спросить у командира корабля: тебя принуждали к посадке или нет?», однако этого никто не сделал. «Это даже странно. Все обвиняют Лукашенко, а у пилота не спрашивают», – заметил Путин.
Он вновь напомнил случай, когда самолёт президента Боливии по приказу администрации США посадили в Вене. Симмонс заявил, что это другое.
«Послушайте меня, я ещё раз вам говорю то, что мне сказал президент Лукашенко. У меня нет оснований ему не верить. Спросите у пилота в конце концов, третий раз вам говорю. Вы мне сказали, что посадка самолёта с президентом Боливии ‒ это другой случай. Другой, да, только он просто хуже в 10 раз, чем то, что было сделано, если что-то было сделано, в Белоруссии. И вы не хотите это признавать, пропускаете мимо ушей и хотите, чтобы миллионы людей во всём мире этого не замечали или забыли назавтра. Не получится», – заявил президент России.
Я не знаю, кто-то подаёт под таким соусом, кто-то смотрит на развитие ситуации и на Вашего покорного слугу по-другому. Всё это подаётся публике так, как считается целесообразным для правящих классов в той или другой стране.
Что касается НАТО, я уже много раз говорил: это рудимент холодной войны. НАТО родилась в эпоху холодной войны, но зачем она существует на сегодняшний день, не очень понятно. Был момент, когда говорили о том, что она трансформируется, эта организация, теперь уже как-то об этом подзабыли. Мы исходим из того, что это военная организация, но это союзники Соединённых Штатов, ну, наверное, время от времени нужно с союзниками встречаться. Хотя я тоже себе представляю, как идёт там дискуссия. Понятно, что всё решается консенсусом, но всё-таки есть одно мнение правильное, а все остальные не очень ‒ так, аккуратно, скажем. Поэтому ‒ ну что? Встречаются союзники, и что здесь необычного? Я ничего необычного здесь не вижу.
Журналист предложил обсудить «скопление» российских войск у границ с Украиной. Путин констатировал, что Киев сам стягивал и продолжает стягивать личный состав и военную технику к Донбассу. Он отметил, что наша страна проводила плановые учения на своей территории: не только на юге РФ, но и на Дальнем Востоке, на севере, в Арктике.
«В это же время США проводили учения на Аляске, так, на минуточку. Вы знаете об этом что-нибудь? Нет? Наверное, нет. А я вам скажу, я знаю. Это тоже в непосредственной близости от наших границ, но это на вашей территории. Мы даже на это внимания не обратили, – сказал глава государства. – А вот что происходит сейчас: сейчас на наших южных границах происходят учения Defender Europe. 40 тыс. личного состава, 15 тыс. единиц военной техники, часть из них переброшена с Американского континента прямо к нашим границам. Мы перебросили свою технику к американским границам? Нет. А что вы волнуетесь?».
«Очень часто эти учения, которые мы проводим, это же в ответ на ваши действия и на ваши учения. Ваше противостояние с НАТО во многом ведь усугубило ситуацию, и НАТО своего рода играет в оборону», – сказал журналист.
«Ничего себе оборона! В период Советского Союза ещё Горбачёву, он, слава Богу, жив-здоров, спросите у него, устно, но всё-таки было обещано, что не будет расширения НАТО на восток. Ну и где эти обещания? Две волны расширения…», – напомнил Путин. Он похвалил Симмонса за то, что тот обратил внимание, что письменно договорённости не были зафиксированы.
«Но зачем надо было расширять НАТО на восток, приближая инфраструктуру к нашим границам? – задал вопрос Путин. – И вы говорите, что это мы ведём себя агрессивно. С какой стати? Что, Россия даже после развала Советского Союза представляла угрозу какую-то для Соединённых Штатов и для других стран Европы? Мы добровольно вывели все свои войска из Восточной Европы прямо в чистое поле. Люди страдали у нас, десятилетиями там жили семьи военных, не имея нормальных условий для проживания, в том числе для своих детей. Мы пошли на огромные издержки. А что получили в ответ? Инфраструктура здесь, у наших границ. И вы говорите о том, что мы кому-то угрожаем? Да, мы проводим учения регулярно, в том числе проводим учения, неожиданные для наших Вооружённых сил. Почему это должно вызывать какую-то озабоченность у партнёров по НАТО? Я просто не понимаю».
Напоследок Симмонс спросил президента о внесенных год назад изменениях в Конституцию РФ — как они отразятся на благополучии России.
«Как вы считаете, чем дольше вы находитесь у власти, чем дольше нет кого-то, кто может вас сменить, не получится так, что найдется преемник, а потом всё это обрушится в одночасье?», – сказал журналист.
«А что обрушится в одночасье? – ответил Путин. – Смотрите, если мы посмотрим ситуацию, в которой находилась Россия в 2000 году, она балансировала на грани сохранения своего суверенитета, целостности территориальной, количество граждан за чертой бедности было колоссальным и катастрофическим, уровень ВВП упал ниже плинтуса, 12 млрд были у нас золотовалютные резервы, а долгов было 120 млрд долларов, если в долларовом эквиваленте говорить. Но сейчас ситуация другая. Сейчас много проблем, но ситуация абсолютно другая. Придёт когда-то обязательно на мое место другой человек. И почему всё это должно рухнуть? Мы боролись с международным терроризмом ‒ слава Богу, задушили его на корню. Это должно опять возродиться, что ли? Думаю, что нет. Другое дело, что на политической сцене могут появляться разные люди, с разными взглядами. Ну и хорошо. Вы знаете, я настолько связал всю свою судьбу с судьбой страны, для меня в жизни нет никакой другой, более значимой задачи, чем укрепление России. Поэтому если я увижу, что какой-то человек, даже если критически относится к каким-то сферам моей деятельности, но я увижу, что это человек с конструктивными взглядами, человек предан стране, готов положить на алтарь Отечества не просто годы, а всю свою жизнь, как бы он ни относился ко мне лично, я сделаю всё, чтобы такие люди были поддержаны».
Президент РФ выразил уверенность, что «фундаментальные основы российской государственности, российской экономики, политической системы будут такими, что она будет твёрдо стоять на ногах и уверенно смотреть в будущее.
По материалам сайта Президента РФ, НТВ
Чехия: к альянсу оппозиции против либерально-демократического авторитаризма?
Россия и Бразилия в парадигме стратегического партнерства
«Серая зона» Катыни, Холокост и польский коллаборационизм
История и политика в современных российско-польских отношениях