«Я – ополченец!»

Постоянный представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин отвечает на вопросы «Литературной газеты».

– Дмитрий Олегович, почему вы согласились стать представителем России в НАТО? Ведь это – военный союз, а вы не кадровый военный, не дипломат, а доктор философских наук...  

– Знаете, когда проблема докатывается уже до столицы твоей страны, то начинает формироваться народное ополчение. Так вот, я – ополченец. Я мобилизован для того, чтобы оказать поддержку кадровым дипломатам. Словом и делом.  

– Вы верите в силу слова? Думаете, что словом можно что-то изменить?  

– Читайте Библию.  

– Но вы же имеете теперь дело с натовскими генералами, а не с верующими... Вы думаете в НАТО вас услышат? Будут слушать?  

– Как человек, который много видел за последние 17 лет после распада СССР, был в местах локальных конфликтов, могу с уверенностью сказать, что слово сильнее, влиятельнее, чем пуля... И бьёт гораздо больнее.  

– «Злые языки страшнее пистолета», как сказал классик...  

– Так оно и есть. Слово ранит, слово лечит. Тот, кто владеет словом, тот владеет умами. А умы владеют государствами, которые владеют армиями...  

– Вы рассчитываете переломить неблагоприятную ситуацию, которая сложилась в НАТО в отношениях России?  

– Именно для этого меня сюда и направил президент.  

– США намерены разместить радары, которые будут «просматривать» территорию России до Урала, в Польше и Чехии... Есть и другие признаки того, что России навязывают новую гонку вооружений...  

– Есть такие симптомы... Но у нас есть Вооружённые силы, которые отвечают за безопасность нашей страны. Так что на всякий военный ход против нас будет адекватный ответ.  

– Но ведь это значит, что вместо того, чтобы строить школы, больницы и дороги, придётся тратить средства на укрепление армии?  

– Что поделаешь. Кто не кормит свою армию, будет кормить чужую. Определённые средства из социальных программ в таком случае придётся бросить на обеспечение оборонной безопасности России. Но это одна сторона проблемы. Есть и другая. Не надо забывать, что Европа построена на принципе парламентской демократии. Политики, которые у власти, пришли к ней благодаря волеизъявлению своих народов. Но есть и альтернативные политические силы, есть оппозиция. С этими людьми надо тоже разговаривать, объяснять им нашу позицию, наши озабоченности. Моя задача сегодня и заключается в том, чтобы найти правильные слова и говорить не только с политиками, но и народами здесь. Буду пытаться непосредственно обращаться к людям, «перепрыгивать» через головы политиков.  

– Недавно в Европарламенте выступал мэр чешского посёлка, который был глубоко возмущён тем, что о размещении у них радаров он и другие граждане узнали из газет. То есть мнение жителей власти не интересует. Не идеализируете ли вы западные демократии? Не преувеличиваете ли роль граждан в государственном управлении?  

– Нет, я ни их, ни нашу демократию не идеализирую. Но я сделаю всё, чтобы политики, принимающие враждебные моей стране решения, действовали с оглядкой. Чтобы их общественное мнение знало ту правду, которую от них скрывают свои собственные политики. Ведь американцы просто используют Чехию и Польшу в своих интересах. Они толкают население этих стран, как слепых или детей, на самоуничтожение в случае военного конфликта. Ведь в случае перехвата ракет над их территорией весь этот радиоактивный мусор будет падать на их европейскую голову. То есть американцы обрекают Европу на уничтожение!  

– Но, повторюсь, политики не принимают мнение простых людей во внимание!  

– Народ не должен уподобляться стаду, которое вожак-провокатор ведёт на бойню. Каждый несёт ответственность за то, что происходит в его стране, каждый голос важен. Ведь можно избрать Гитлера, как это было в Германии, а можно избрать и приличного человека. То есть когда говорят, что народ не виноват, что это всё политики сделали, то это не так. Народ виноват! Виноват за всё то, что с ним происходит. И наш народ виноват в том, что у нас был развал, сепаратизм, коррупция. Если у нас появится яркое мощное чёткое общественное мнение, то власти будут вынуждены с ним считаться.  

– Но всё не так просто. Например, на Украине общественное мнение расколото…  

– Украина вообще расколется, если оранжевое правительство примет решение о вступлении в НАТО. Она просто расколется на два государства. Сейчас власти Украины ведут себя безответственно. Начиная с писем в НАТО о подготовке к вступлению, которым сами натовцы были удивлены. Многие разумные европейцы понимают, что Украина слишком торопится со вступлением в  

НАТО, последствия которого могут быть самыми драматичными для государственности и целостности Украины. Если Украина вступит в фазу интеграционного процесса с НАТО, ей придётся вводить визовый режим в отношении России. Россия примет ответные меры. Что делать миллионам украинцев, проживающим в России? Или принимать российское гражданство, или приобретать визы за свои деньги, иначе они будут депортированы. А это – гуманитарная катастрофа для страны, личная драма для миллионов людей... Если украинцам всё равно, что с ними произойдёт, если их не пугает, что их будут разрывать на части, что под сомнение поставят сначала часть их собственного суверенитета, потом часть их собственной территории, то пусть поддерживают своё правительство. Если им не наплевать, то пусть прислушаются к тому, что говорят разумные и трезвые политические силы.  

– Грузия тоже рвётся в  НАТО…  

– Вступление Грузии в НАТО не быстрое дело. Проблема взаимоотношений с Михаилом Саакашвили, которого я знаю хорошо лично, в том, что он обманывает своё окружение и своих сторонников. Он рассчитывает, что НАТО поможет Грузии с разрешением проблем Абхазии и Южной Осетии. Но НАТО влезать в это дело не будет. Посмотрите, что происходит в Афганистане. Многие европейские страны теперь шарахаются от Афганистана, неудачи в котором подрывают их внутреннюю стабильность и солидарность. А уж бросать европейских солдат на абхазских ополченцев... Я и представить себе такое не могу!  

– На ваш взгляд, одностороннее объявление независимости Косово ведёт к «размораживанию» других подобных конфликтов?  

– Это звенья одной цепи. Ведут они к хаосу в международных отношениях.  

– США убеждали мир в опасности режима Саддама Хусейна, вторглись в Ирак, оружия массового уничтожения не нашли, но оккупировали страну. Теперь США убеждают в опасности режима Ахмадинаджада, в прессе появляются статьи о возможности бомбардировок Ирана с применением ядерного оружия малой силы. Вы думаете, это возможно?  

– Они готовы придумывать всё, что угодно, если им это нужно. Готовы использовать любое оружие.  

– Но Иран находится в непосредственной близости от России. Каковы будут последствия американской атаки на Иран?  

– Тогда баррель российской нефти будет стоить минимум 300 евро.  

– !!?  

– Иран – это крупнейший поставщик нефти и газа. Если с ним что-то случится, то Россия останется фактически единственно спокойным регионом-экспортёром. Поэтому цена вырастет в несколько раз.  

– Но это ударит в первую очередь по Европе...  

– Американцев это не остановит. Просто с помощью расширения конфликтного пространства Америка рассчитывает отвлечь внимание американцев от внутренних проблем, которых она достаточно нарожала.  

– Не выходит ли, что во времена холодной войны мир был более уравновешен и спокоен?  

– Правильно. Был паритет ядерных сил, и все понимали, что в случае начала войны через 20 мин. не будет никого... Вообще никого. Этот взаимный страх удерживал всех от большой войны.  

– То есть, кроме страха, других механизмов сдерживания нет? И Россия должна втягиваться в гонку вооружений, чтобы себя защищать?  

– Если нас втягивают, надо придумывать ответ, который будет недорогим, но эффективным.  

– Какова сегодня роль Китая в системе международной безопасности? 

– Китай – отдельная очень мощная цивилизация, которая готовится к противостоянию с американской. Когда Китай к этому будет готов, ситуация в мире кардинально изменится. Думаю, что тогда основные силы Запада будут сосредоточены на сдерживании Китая, а Россия будет одним из балансиров в мире.  

– Но до этих времён локальные войны будут продолжаться?  

– Увы. Войны будут всегда, пока жив человек.  

– Вы не очень оптимистичны...  

– Зато реалистичен!.. Человеческая природа такова... Есть люди, склонные к насилию. Американцы сами говорят: когда на столе переговоров лежит кольт, то переговоры идут успешнее. Америка не хочет сильной Европы, сильного Европейского союза. А вот Россия строит трубопроводы на севере и на юге, выстраивая такую систему безопасности, которая гарантировала бы стабильные поставки углеводородов Евросоюзу – нашему ключевому партнёру. Но для американцев это невыгодный сценарий...  

– Французский премьер-министр Франсуа Фийон неоднократно говорил, что система взаимоотношений в НАТО устарела, что Европе пора создавать свою собственную армию... То есть речь идёт не только про Общий рынок, но и общую систему обороны, общую военную доктрину...  

– Но есть и другие предложения. Президент Саркози говорит, что Франция должна вернуться в НАТО, что Америка является её самым близким другом... Поэтому для начала надо разобраться, что же всё-таки они хотят – Конституции или… «осетрины с хреном».  

– Как же России строить отношения с ЕС, если столько противоречий не только между его членами, но и внутри стран, входящих в союз?  

– У России добрые отношения со «старыми» демократиями, которых не мучают комплексы неполноценности. А воспринимать Евросоюз и НАТО надо как бюрократическую машину. Сложную и иногда противоречивую в своих действиях. Смысл дипломатии в том и заключается, чтобы вести себя гибко в разных форматах, в разных ситуациях. В 90-е годы наши дипломаты целовались с западными в щёки, но при этом министр иностранных дел Козырев только и озирался на своего американского коллегу, стараясь уловить, чего от него хотят. Это были времена «романтической страсти», только Россия тогда своих интересов не защищала. Сегодня Россия имеет свои интересы и имеет волю их защищать.  

– Наша военная доктрина – преемница советской?  

– Она носит оборонительный характер. Мы в состоянии дать отпор любому агрессору или группе агрессоров. Но советская доктрина строилась прежде всего на идеологемах – на поддержке идей мирового социализма. Стоило банановой республике вывесить красный флаг, как мы отправляли туда своих строителей и военных, возводили плотины, заводы... А они нам отправляли апельсины бочками. Наши плотины остались там без всякой компенсации. Теперь подобного идеологического идиотизма быть не может. Мы готовы выстраивать партнёрские отношения со всеми, если эти отношения действительно партнёрские. Мы стремимся проводить политику разумного национального эгоизма. И это – нормальная политика.  

– Ваши ближайшие задачи на новом посту?  

– В апреле провести саммит Россия–НАТО в Бухаресте. На саммит приедет президент, там состоится откровенный разговор о накопившихся проблемах. Цель – добиться существенных результатов, укрепляющих нашу безопасность. Собственно, это и моя главная цель в новой должности – способствовать всеми силами укреплению безопасности России. Используя для этого все возможности.  

Беседовала Аня Введенская, Брюссель