Россия и Латвия: старые друзья или новые враги

На прошлой неделе в информагентстве «Росбалт» состоялся брифинг: «Прибалтийское измерение российской политики». Поводом для его проведения стало последнее заявление президента Латвии Вайры Вике-Фрейберги. На оскорбительно-пренебрежительный тон ее слов в адрес ветеранов, освободивших страны Прибалтики в годы Второй мировой войны, многие в России обратили внимание. Говоря о праздновании 60-летия Победы, Фрейберга заявила: «Конечно, мы не переубедим, не изменим сознание тех пожилых россиян, которые 9 мая будут класть воблу на газету, пить водку и распевать частушки, а также вспоминать, как они геройски завоевали Балтию». Что стоит за этим - элемент ли это некоей государственной политики или просто проявление чувства юмора, которым природа наделила политического деятеля? Существует ли российский вектор прибалтийской политики и есть ли в странах Балтии осознанная политика в отношении к России? На эти вопросы попробовали ответить участники брифинга: зам. председателя Комитета Госдумы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками Владимир Чуров, член Совета по внешней и оборонной политике, директор Института стратегических оценок МОНФ Сергей Ознобищев, глава фракции Партии народного согласия в сейме Латвии, президент фонда «Балтийский форум» Янис Урбанович.

Чуров: Уважаемые коллеги, господа журналисты! Я мог бы начать свое выступление с простой и достаточно очевидной вещи: давайте не будем уделять слишком много внимания истории. Современная жизнь - экономика, культура, взаимоотношения - гораздо важнее, каких-то исторических изысков. Однако опыт тысячелетий, история земной цивилизации показывает, что никуда нам от истории не деться. И многие события, будь то войны или политические реформы, или даже крупные экономические проекты, так или иначе обосновываются идеологией, связанной с историей. Например, транзитные коммуникации по северо-западу Российской Федерации часто связывают с историей старинного пути из варяг в греки.

Именно поэтому сейчас, в преддверии 60-летия Великой Победы, мне кажется, в очередной раз вырос интерес, прежде всего, к истории Европы, которая уже 60 лет живет в относительном мире и покое. И возникает вопрос: благодаря кому и чему? И здесь моя точка зрения совершенно очевидна, она традиционна: решающий вклад в освобождение Европы от коричневой чумы внесли союзники – Англия, США и Россия (СССР). На сухопутных фронтах решающий вклад в эту победу внесла Советская, тогда Красная, армия, которая освободила народы большей части Европы и создала предпосылки для освобождения ее остальной части. При этом была достаточно тесная военно-экономическая и политическая координация усилий, прежде всего, США, Великобритании и Советского Союза. Эти слова я обязан сказать в преддверии 60-летия Ялтинской встречи.

Второе, совершенно бесспорное, на мой взгляд, событие – то, что послевоенное экономическое и культурное развитие многих государств Европы, ныне независимых, во многом определялось их нахождением в составе советского блока или Советского Союза. Мой коллега Янис Урбанович в кулуарах отметил необходимость строить мосты. Я хотел бы отметить, что все мосты через Даугаву в Риге построены после 45-го года, когда Рига являлась столицей советской Латвии.

Справка:

В исторически короткий срок, за 30-35 лет, если вычесть годы войны и восстановления разрушенного, Латвия усилиями народов СССР была преобразована из аграрно-сырьевого придатка Европы в индустриальную республику. К концу 80-х годов в ВНП СССР экономика Латвии, благодаря разумному разделению труда, вносила 1,3%.

Основной задачей после войны стало быстрое восстановление разрушенного народного хозяйства. За годы немецкой оккупации были разграблены и разрушены важнейшие промпредприятия. Ущерб, причиненный народному хозяйству Латвии, составил 20 млрд руб. (в довоенных ценах). Республика получила тысячи станков, автомашин, сырье, топливо, промышленные изделия, продукты питания.

В Латвии необходимо было восстанавливать морские торговые порты и судоремонтные предприятия. В 1953 году началось сооружение первого гидротехнического комплекса на строящейся Рижской теплоэлектростанции. В то же время на правом берегу Даугавы открыто строительство Рижского рыбного порта, которое завершилось в 1965 году.

В 50-х годах развернулись строительные работы в порту Вентспилс, начато сооружение морской нефтебазы. Построено три нефтепирса, один из которых - глубиной 17 м - для приема танкеров водоизмещением 100 тыс. тонн, резервуарный парк емкостью 460 тыс. тонн, нефтегавань с двумя молами и другие объекты нефтебазы. В 1968 году построен рыбный порт, а реконструированный морской торговый порт стал одним из крупнейших в Прибалтике, принимающих крупнотоннажные суда.

В 1965 году завершена реконструкция Мангальского судоремонтного завода. В 1966 году введена Болдерайская судоразделочная база. Построены более 5 км набережных реки Даугавы, восстановлены 10 км волнозащитных берегоукрепительных сооружений.

В 1980 году закончено строительство Вентспилского завода по переработке и отправке на экспорт химических грузов, 2 км глубоководных причалов, два мостовых перехода, 56 км автомобильных и железнодорожных путей. Весь комплекс состоял из 300 объектов на общую сумму более 250 млн долларов.

В топливной промышленности реконструированны и вновь построены торфопредприятия – «Седа», «Зилайскалнс», «Стружаны», «Баложи», «Олайне» и др. В послевоенные годы отстроены заводы: электромашиностроительный, «Автоэлектроприбор», гидрометеорологических и полупроводниковых приборов, сельскохозяйственного машиностроения в Лиепае и другие. Реконструированы и расширены вагоностроительный, электротехнический завод ВЭФ, радиозавод им. А. С. Попова. Радиоприемники, радиолы, транзисторы с маркой радиозавода им. А. С. Попова и ВЭФ составляли 40% союзного экспорта этих изделий.

В 60-х годы возведены заводы химволокна в Даугавпилсе, химических реактивов в Олайне, основано несколько заводов бытовой химии. Были реконструированы предприятия лесной, бумажной и деревообрабатывающей промышленности. Построены крупный трикотажный комбинат в Огре (1969) и комбинат галантерейных изделий (1971) в Лиепае. Мясомолочная промышленность была оснащена новой техникой, пополнена рядом современных предприятий, среди них – Резекненский комбинат молочных консервов (1957).

Ведущий: Я попрошу господина Ознобищева ответить на вопрос: существует ли некий прибалтийский вектор российской внешней политики либо эта политика появляется только как реакция на заявления, подобные тем, которое сделала президент Латвии?

Ознобищев: Эта политика существовала и существует сейчас в более явной форме, чем раньше. Ранее отношения России и стран Балтии строились в зависимости от степени урегулированности проблемы русскоязычного населения. И эта проблема ставилась во главу угла наших отношений. Постоянным раздражающим фактором было стремление стран Балтии войти в НАТО, и Москва всячески отговаривала от такого шага и их, и Брюссель. Но сейчас, на мой взгляд, произошел очень позитивный переворот в российской политике. Мы к такому перевороту призывали уже год назад, и я надеюсь, что мы внесли определенную лепту в тот качественный сдвиг, который сейчас наблюдаем. Мы говорили о необходимости подписания политической декларации, которая бы проясняла основные формы наших отношений, затрагивала проблемы, но главное – намечала бы пути на будущее.

Сейчас проблема русскоязычного населения остается, но она перестает быть камнем на пути развития отношений двух стран. Принципиальное решение этой проблемы необходимо, но давайте двигаться вперед. Давайте сначала создадим позитивный капитал, который нам будет жалко терять. Сегодня нам абсолютно не жалко наших отношений, потому что нет этого капитала, терять нечего…

Ведущий: Вы хотите сказать, что кроме обсуждения проблемы русскоязычного населения в странах Балтии, никаких иных политических, экономических взаимоотношений между Россией и этими государствами не существует?

Ознобищев: Нет, есть, конечно, и экономические отношения, и товарооборот. Но в 90-е годы говорилось о неких экономических санкциях, которые Москва реализует в отношении стран Балтии, мешая свободному потоку товаров и финансов. А затем возникла проблема Вентспилса, когда был перекрыт трубопровод и остались не реализованы в латвийском бюджете те деньги, которые взимаются за транзит и иные услуги. Поэтому эта связка с проблемой русскоязычного населения всегда была принципиальным вопросом для нас, поскольку, и это совершенно обоснованно провозглашалось президентом, забота о русских, русскоговорящих за рубежом является одной из целей национальной политики России.

По логике, которой, к сожалению, не следуют политики Латвии и других стран Балтии, политический вектор должен измениться. Стали абсолютно не реалистичны озабоченности или фобии в отношении имперской политики, гипотетической возможности проведения военных действий на территории государств Прибалтики, что в течение десятилетий было коньком балтийском политики. В этом и есть один из корней происходящего: целый политический класс в этих странах сделал себе карьеру именно на фобиях в отношении России. Говоря о несуществующем, приписывая российской политике то, что можно было бы приписать СССР, они не понимают и не желают понимать, что Россия совершенно другая страна. Это не Советский Союз. После вступления в НАТО и ЕС в республиках Балтии никакой почвы для фобий не осталось. Тем не менее по инерции такие политики продолжают спекулировать на страхах, не принимая во внимание те позитивные сдвиги и повороты в нашей позиции, которую мы предлагаем.

Урбанович: Уже более десяти лет я тружусь на ниве защиты нелатышей, и не только русских нелатышей в Латвии, их прав, свобод, так как считаю, что равные права для всех людей, которые и создали это независимое государство в 90-91-м годах, есть обязательное и первейшее условие демократического развития республики и, конечно, экономического процветания. Но хочу сразу сказать: если бы мне и моим коллегам меньше помогали нотами и заявлениями друзья и политики в России, нам было бы легче.

Начиная с 1988 года, с первых дней Народного фронта, я говорил, что надо всех, кто живет в Латвии, интегрировать. Мы не перенаселены, нас всего около двух миллионов на территории, которая больше Голландии. Для экономического развития нам придется принимать других приезжих. Но когда мы сами спорим, ищем компромиссы, это одна ситуация: тогда мы можем рассчитывать на понимание и быть услышанными. Но когда кто-то очень сильный жестко отвечает на какие-то провокации, мой голос становится слабее, я становлюсь в лучшем случае голосом Москвы, меня не слышат.

Справка:

Население Латвии – около 2 млн 400 тыс. человек. Более 51% населения составляют латыши, около 34% - русские, небольшой процент населения составляют белорусы, украинцы и поляки. Основная часть населения исповедует евангельское лютеранство, православие и католицизм. Территория Латвии - 64 600 кв. км.

«Балтийский форум» - давняя организация, и мы ее создали вместе с коллегами из России, демократически мыслящими, умными. Тогда сначала бойкот был на уровне правительства Москвы, а потом уже вся Латвия стала фашистским государством, которому надо дать отпор. В лучшем случае у предпринимателей считалось плохим тоном работать с Латвией. В этот момент мы и создали такой форум-диалог. Мы думали, что это самое плохое время в латвийско-российских отношениях, но к сожалению, мы ошибались. Я думаю, мы сейчас находимся в таком положении, но надеюсь, что будет лучше.

Мы ищем ответы на вопросы: почему в Латвии никого, кроме латышей и русских, нет: ни евреев, ни цыган, ни эстонцев? Только латыши и русские. Быть наполовину латышом, наполовину русским невозможно, это сразу предатель. Это для нас очень трагично. Что сейчас происходит. Мы вступили в НАТО и в Евросоюз. Это новая ситуация, новый Потсдам, Ялта, Тегеран или, если хотите, новое деление мира. Плохо то, что Европа медленно заходит к нам с демократическими традициями. Институты, все элементы демократического построения отношений между людьми у нас не реализуются.

Я надеюсь, что сейчас все больше и больше Европа будет потихоньку заходить к нам. И тогда окажется, что у нас живут не только латыши и русские, а некие латвийцы, которые уважают друг друга, сохраняют свою национальную идентичность. И это скажется, естественно, и на отношениях латышей и русских, и на отношениях Латвии и России. Полемика между нашими руководителями и политиками - для нас большая проблема. Если честно, все экономические проблемы, транзитные и так далее, вопрос даже не второй. С вхождением Латвии в Евросоюз кредитных ресурсов хоть отбавляй, только придумывай бизнес-проекты, нужно только дерзать. Нас тормозит именно эта вражда. У нас выросло новое поколение, которое не помнит, из-за чего все началось, но каждый готовится к очередному реваншу.

«ИТАР-ТАСС»: Я правильно поняла: вы подразумевали, что проблема, например, касаемо национальных меньшинств должна решаться внутри страны, без вмешательства России?

Урбанович: Да, вы совершенно точно меня поняли… В короткий исторический промежуток в прошлом веке у нас было не две войны, их было больше. Мы даже Вторую мировую четыре раза провоевали, четыре раза нас завоевывали и, естественно, рекрутировали одних в одну сторону, других - в другую. К сожалению, эта война продолжается в умах, настроениях. Людей не надо заставлять, их надо очень аккуратно, мудро подталкивать к диалогу – это, по-моему, универсальный рецепт, не только для Латвии. А когда вы сразу очень негативно оцениваете проступки, тем самым вы понуждаете к состязанию за расположение. Ведь если в Латвии кто-то борется за расположение Москвы, то появляются и те, которые борются за расположение других частей света. Там тоже находятся доброжелатели, которые погладят и помогут. А договариваться нам все равно приходится самим, только это все оттягивается.

«Куранты»: МИД РФ давно подготовил Декларацию об основах отношений между Россией и Латвией. Подписание планировалось на праздник Победы, но латвийская сторона фактически отказалась уже от подписания этой декларации. В чем же дело?

Урбанович: Декларация, подготовленная российской стороной – нормальный документ. В латвийской есть элементы, скажем, явно провоцирующие негодование российской стороны. Я не даю им оценку, правильные они или неправильные, я говорю о том, что часть их была контрпродуктивна для российской стороны. Так, для России вопросы последней войны и последствий для Латвии являются табу, закрытой темой. Я думаю, что к этой теме лет через сто можно будет вернуться. Вообще исторически совместную жизнь или ее какой-то эпизод лучше рассматривать в более спокойной атмосфере…

«Новые Известия»: 9 Мая в Москве будут проходить торжества по случаю Дня Победы. А недавно в немецком издании «Тагиш Шпигель» появилась статья, в которой написано, что госпожа Вике-Фрейберга, президент Латвии, и, возможно, президенты и Литвы, и Эстонии, не поедут на эти торжества, несмотря на приглашение Путина. Так ли это?

Урбанович: Я считаю недопустимым для себя критиковать своего президента в Москве. У меня критическое отношение, но здесь я буду говорить о другом. Что бы ни написало это издание, ответ на вопрос: поедут ли литовцы и эстонцы, для меня очевиден. Потому что не поехать невозможно, и это ясно. 9 Мая будет праздноваться очень широко и в Латвии… Просто за этой риторикой, за этими криками не видно, что на самом деле 9 Мая для большинства в Латвии праздник, праздник большой победы, очень важной.

Ведущий: Возможно ли в 2005 году начать с чистого листа наши непростые отношения с Латвией?

Урбанович: Семьсот лет Латвия была под немцами, и я хорошо помню рассказы отца и деда, что всегда именно у латышей были самые теплые отношения к России и русским. Но потом произошла революция 1905 года, тогда было много и необоснованной жестокости. Потом была путаница внутри… Почему вообще могут быть какие-то антирусские настроения? Наверное, кроме какой-то провокационности и желания как-то себя проявить, есть еще какие-то близкие к объективным причины. Много пишут про Латвию, что можно не получить заказ в ресторане или товар в магазине – глупости.

Ведущий: Владимир Евгеньевич, а вы как считаете как представитель российского парламента, возможно ли начать отношения с чистого листа?

Чуров: Я думаю, что невозможно. То, что предложил Янис, очень сильно напоминает статью Владимира Ильича Ленина «О национальной гордости великороссов». Там содержатся подобные призывы: давайте начнем с чистого листа, давайте вместе жить в социалистическом мире, уберем все прошлые разногласия, в которых виноваты наши капиталисты, помещики, цари, буржуазия. Тогда, в 20-м, после подписания мирного договора, не получилось, не получится и сейчас. Я удивлен тем, что именно сейчас наши отношения на идеологическом фронте обострились. После вступления Латвии в ЕС, в сущности, большая часть проблем была снята, возникли новые. Например, для размещения российского капитала на территории Евросоюза. Но, казалось бы, на экономическом фронте все спокойно. В сфере российского транзита тоже более или менее нормально: существует Балтийская трубопроводная система, по железной дороге нефтепродукты и нефть поступают в порты Латвии. И вдруг этот всплеск в Латвии.

Мне представляется, и в Эстонии, и в Германии, и во Франции, и в США, и в Великобритании к 60-летию Победы над гитлеровской Германией относятся гораздо спокойнее и объективнее. Ни в одной стране, где будут праздновать 9 мая, невозможно появление такой книги, какая вышла в Латвии («История Латвии: XX век» – ред.). Я, честно говоря, плохо представляю себе, что Госдеп мог профинансировать издание «История США. ХХ века в разрезе Второй мировой войны» или это сделает правительство Великобритании или России. Уж совсем непонятно, почему значительную долю финансирования книги приняло на себя такое далекое от исторических вопросов ведомство, как Департамент гражданства и миграции Латвии. Поэтому думаю, что прежде чем начинать писать новый лист, мы должны внимательно прочитать все, что было написано до нас.

Ознобищев: Абсолютно не согласен. Новая Россия заново начала строить отношения с окружающим миром. Если вы помните, мы несколько раз заново и сейчас еще пытаемся отстраивать партнерские отношения с США. Сейчас наступает второй этап партнерства, первый в конце 90-х годов не удался. И тем не менее Путин и Буш взяли на себя смелость сказать в Любляне о том, что мы строим партнерские отношения. Как раз можно было бы опять начать разбираться, кто виноват в нашей недавней истории, и это был бы бесконечный процесс, который ни к чему не привел. Обмусоливание истории – это губительный путь, на который нас толкают латвийские политики. Я не связан какими-то обязательствами с латвийской политической элитой, поэтому могу сказать, что если бы с той стороны политики были вменяемые, то на этой конференции сидели бы предприниматели рядом с Юргенсом и говорили бы о конкретных проектах. А мы продолжаем ворошить все тот же, как говорил Михаил Сергеевич, нафталинный хлам. Это – все вчерашний день. И в декларации российской как раз прямо и сказано: давайте откроем новую главу. Я считаю, что определенный конец истории сегодня можно положить и начать все заново.

Вопрос: Вячеслав Никонов характеризуя высказывания, в том числе и президента Латвии, сказал, что на них оказывает влияние скандинавские опекуны. Насколько сильно это влияние, и какие страны имеются ввиду? И второй вопрос о высказываниях в отношении Салоспилса как лагеря трудового воспитания. Если эта тенденция будет продолжаться, то как долго ждать установки памятной доски или мемориала такому известному трудовому воспитателю, как Кальтербрунер, который имеет прибалтийские корни?

Урбанович: Я сегодня привез письмо бывшей узницы Салоспилса Владимиру Путину. В этом письме пожилая женщина рассказывает о своих переживаниях, и тогдашних, и сегодняшних. Она считает эту книгу (авторы «Истории Латвии: XX век» называют Салоспилс воспитательно-трудовым лагерем – ред.) кощунственной. Но женщина обращается к президенту Путину со словами благодарности за то, что он не поддается на эти провокации, и пожеланием выдержать эту истерию.

Я хочу сказать, что есть продуктивные действия, и есть контрпродуктивные. Те, кто делает провокационные заявления или толкает нас к конфликтам, используя прошлое или сегодняшнюю ситуацию, достигают своих целей тогда, когда мы начинаем разборки. Это моя позиция. И таких, как я, в Латвии большинство. Вы думаете, что президент или какой-нибудь очень большой политик, это – вся Латвия. Мы демократическая страна, у нас есть и могут быть разные мнения. Но повторяю: как я говорю, говорит большинство… В конституции Латвии написано, что президент не несет политической ответственности за свою деятельность. Нужно помнить, что Латвия не президентская республика. Я не говорю, что парламент лучше или правительство лучше. Но вы просто про нас мало знаете…

Японская газета: Вы сказали, что большинство населения Латвии празднует 9 Мая, но президент вашей страны недавно сказала, что эта дата имеет двойное значение: освобождение от фашизма и одновременно день исчезновения Латвии как самостоятельного государства. По-моему, официальная позиция Латвии – это оккупация Советским Союзом.

Урбанович: Исторические факты есть независимо от нашего с вами отношения к ним. И если их попытаться как можно точнее обозвать, тут начинается проблема. 9 мая закончилась самая кровопролитная война. И для большинства в Латвии это праздник. Очень много латышей положили головы за освобождение Латвии от гитлеровских захватчиков, за освобождение других частей бывшего СССР и Европы. Не надо об этом забывать. Правда и то, что в вермахт, в германские подразделения были призваны многие жители Латвийской республики, и не только латыши. С другой стороны, не 9 мая, а чуть раньше, в Потсдаме, Латвия перестала существовать на карте как независимое государство. И это факт. Есть умный политик, американец, Билл Клинтон. И он предложил президентам Латвии, Литвы и Эстонии следующую формулировку, если переводить дословно: «насильственное включение в Советский Союз произошло». Я согласен с этой формулировкой.

«Балтийский форум» провел несколько конференций на тему «Риббентроп – Молотов». По сей день у многих существует иллюзия, что это заговор дедушки Вячеслава Никонова и Риббентропа. Нет, расписал-то как раз не Сталин. И если вы почитаете воспоминания Черчилля, то в основном-то как раз он и был главным архитектором послевоенной Европы. В Тегеране, Ялте и Потсдаме три супердержавы договорились о послевоенном устройстве. Было ли это выбором Латвии? Нет, конечно. Поэтому такой процесс можно считать насильственным включением. И точка, из этого ровным счетом ничего не следует.

Чуров: Прошу прощения, Янис, но есть же практическое последствие, о котором вы не упомянули. Почему тогда нет нулевого гражданства? Чем обосновывается то, что приехавшие в Латвию после 40-го года не считаются гражданами этой страны?

Урбанович: Это ниже пояса. Я и борюсь против этого, почитайте мое открытое письмо президенту полгода назад. Это последствия не истории, а использование истории для сегодняшних разборок. Но история от этого не стала ни лучше, ни хуже. Мы стали жить хуже, коль скоро мы разделили свою страну на граждан и не граждан.

Вопрос: Во-первых, вы не ответили на вопрос в отношении скандинавского влияния и позиции латвийского руководства. Во-вторых, коллега задал вопрос насчет 9 Мая.

Урбанович: Про Кальтенбрунера не отвечаю, потому что это – неловкая шутка. Второе: про скандинавское влияние. В Латвии есть влияние всех государств Евросоюза, очень большое. К сожалению, российского влияния становится все меньше, потому что оно нотовое. А более элегантное, дипломатическое, последовательное, включающее разные процессы, экономические, дипломатические, спецслужб и так далее, конечно, происходит. Я не ответил позитивно на прогноз Вячеслава Никонова, потому что я не знаю, какими источниками этот уважаемый политолог пользовался. Может, он их в Украине узнал, когда он там долго был на выборах президента. Но к прямым заговорам против России, никто Латвию (извне – ред.) не подталкивал. Подталкивает наша внутренняя неустроенность и желание некоей партии войны, которая больше все-таки присутствует в предпринимательской среде и имеет политическую настройку, удержать (отношения с Россией – ред.) на уровне вражды как можно дольше, потому что это миллионы и миллионы.

РИА «Новости»: Вопрос достаточно болезненный для наших отношений. Ветераны Великой отечественной войны в Латвии преследуются уже на протяжение десяти лет. На ваш взгляд, сделают ли официальные власти Латвии какой-то шаг навстречу разрешению этой проблемы хотя бы к 60-летию Победы? Возможно ли прекращение преследования ветеранов?

Урбанович: Есть отдельные факты индивидуальной ответственности за деяния во время войны. Я не комментирую, насколько это правильно или нет… После 12 марта, когда у нас будет большое событие – выборы в муниципалитет – истерия и риторика по этому поводу закончатся. К сожалению, у нас много конформистов, которые на 1 Мая, 7 ноября здравицы пели, сегодня то же самое, только с другим знаком, говорят с трибун. С ветеранами происходит как-то очень нечестно. Опять используется исторический момент для какого-то реванша. Мне очень грустно об этом говорить, но я думаю, что власть не зайдет слишком далеко в этой истерии и к 9 Мая ветераны почувствуют внимание к себе.

«Росбалт»: Я задам два экономических вопроса Янису Урбановичу как представителю парламента. Первый - какие перспективы у Вентспилса и что с ним собираются сделать? Второй: принимает ли парламент какие-то меры содействия для выхода латышских банков в Россию и наоборот российских банков в Латвию?

Урбанович: Слава Богу, парламент не занимается ни лоббированием, ни организацией прихода латышей на российский рынок. Они уже давно здесь, равно как и россияне в Латвии. В половине латвийских банков – доминирующая часть российского капитала. У нас деньги России, здесь нам равных нет, Швейцария и США отдыхают. Это заботит многих и приводит к желанию разобраться. Я буду биться в парламенте до последнего, чтобы наши банкиры могли больше зарабатывать и стали привлекательнее для эстонцев, литовцев, украинцев, поляков и так далее.

Вентспилс как транзитный коридор, как южная часть Балтийской трубопроводной системы страшно выгодный, но не имеющий никаких политических дивидендов для России. Я бы больше хотел, чтобы он работал. Страдает от этого больше не Латвия, потому что налогов по большому счету мы не сильно-то получали, когда труба была полная. Россия теряет куда больше. По нашим подсчетам, в год 4 млрд долларов Россия теряет от того, что это направление не работает. И если там не будет россиян, то не исключено, что может быть вариант Казахстана и Украины в Вентспилсе. Но даже если я ошибся, это непродуктивно связывать экономику с политикой сегодня в ситуации глобализации. Деньги забором не закроешь, они найдут щель, свою дорогу, как вода.

Чуров: Я был бы рад, если бы наша оппозиция за рубежом вела себя столь же сдержанно и деликатно по отношению к собственной стране, как латышская. Но, Янис, не ты ли меня лет шесть назад на одном из первых «Балтийских форумов» спрашивал: зачем вы строите свою Балтийскую трубопроводную систему, вы все равно никогда не построите ее. А я всегда отвечал: мы ее построим, и она выйдет на рекордные рубежи в 60 и выше миллионов тонн в год. Насколько мне известно, Вентспилс отнюдь не залит нефтью по уши. За последние несколько лет произошло существенное уменьшение объемов перевалки не только нефти, но и других грузов в Вентспилском порту. И последнее, я хотел бы процитировать президента Джорджа Буша-младшего: «Мир, к которому стремится Америка, может быть достигнут только путем ликвидации условий, которые питают радикализм, идеологию ненависти и насилия». Я думаю, что если заменить слово «Америка» на слово «Россия», это будет наша идеология. То есть я думаю, что мы тоже должны стремиться к тому, чтобы ликвидировать те условия, которые питают радикализм, в том числе и у некоторых наших соседей.

Текст подготовлен по материалам брифинга в ИА «Росбалт»