Фонд исторической перспективы Столетие
Рассылка новостей

e-mail:
 

ИНФОРМАЦИОННО - АНАЛИТИЧЕСКОЕ ИЗДАНИЕ ФОНДА ИСТОРИЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЫ
интернет-газета издаётся с 21 сентября 2004 года

17 Мая 2012

 
ТАКЖЕ В РУБРИКЕ

Парижские письма

Партнерство Россия – ЕС: 27 решений по одному вопросу?

Отношения стран Евросоюза с Россией крайне неоднородны
Максим Лефебр
16.09.2010
Комментарии Версия для печати Добавить в избранное Отправить материал по почте

В данной статье приведен анализ и обозначены перспективы каждого из европейских государств в плане выстраивания дальнейших взаимоотношений с Россией. Российское досье вообще является одним из самых спорных и вносит немало раздора внутри ЕС. Но, несмотря на различие интересов и истории отношений с Россией, европейские государства можно условно разделить на два «блока»: 1) враждебные или относящиеся с недоверием к России и 2) дружественные или же просто прагматично настроенные страны.

Очаги недоверия

Наиболее стойкое недоверие в отношении России традиционно проявляют Великобритания, Швеция и страны Восточной Европы, упрекая Россию то в отсутствии демократии (пренебрегая западными ценностями, Россия так и не извлекла уроков из своего коммунистического прошлого), то в наличии геополитических амбиций (Россия стремится восстановить былое влияние на постсоветском пространстве), то в нарушении экономических обязательств (Россия использует энергетику как инструмент политического воздействия). Однако следует все же уточнить, что именно характеризует политику каждого из перечисленных государств в отношении России.

В первую очередь обращает на себя внимание враждебность Польши и Литвы, чьими стараниями были полностью блокированы переговоры по новому соглашению о сотрудничестве между ЕС и Россией в 2006-2008 гг.. Польша в частности обвиняла Россию в необоснованности эмбарго на ввоз польского мяса, а Литва в остановке работы нефтепровода, снабжавшего нефтью ее нефтеперерабатывающие предприятия. Однако в случае с Польшей нельзя не отметить и существенных изменений, которые произошли после ухода Качинского с поста премьер-министра в 2007 г., а также после событий в Катыни весной 2010 г. (это и совместная церемония Д. Туска и В. Путина в память о жертвах катыньской трагедии, и последовавшее за ней не менее трагическое крушение польского борта N1, что в итоге сплотило и заметно сблизило обе стороны).

Чехия, Эстония, Латвия и Швеция также достаточно агрессивно настроены к России.

Хотя Чехия не имеет прямых столкновений с Россией, но, как и Польша, она дала согласие на размещение элементов американской системы ПРО на своей территории, что вызвало напряженность в отношениях с Москвой. Кроме того, Польша и Чехия занимают весьма неоднозначную позицию и в отношении Германии. Этот пережиток прошлого, восходящий к высылке немецкого населения в 1945 г. с их территорий, на самом деле серьезно выбивает Польшу и Чехию из русла общеевропейской политики: с одной стороны, они исторически тяготеют к американской системе безопасности и НАТО, а с другой – среди всех государств ЕС именно в Польше и Чехии наиболее очевидны сувереннистские тенденции. Не случайно и Клаус, и Качинский до последнего медлили с ратификацией Лиссабонского соглашения в 2009 г.

Что касается прибалтийских государств, то у них действительно имеется целый ряд неразрешенных вопросов с Москвой, от торговых отношений до проблем проживающих на их территории русскоговорящих граждан. Иногда обострение этих вопросов приводит к разрыву отношений (достаточно вспомнить демонтаж «бронзового солдата» и последовавшую в ответ «кибер-атаку» против Эстонии в 2007 г.).

Швеция враждебно настроена по отношению к России вследствие игнорирования последней проблемы прав человека, а также давнего соперничества между двумя державами. Но во многом таким положением Швеция обязана и действующему консервативному правительству. В свое время шведские социал-демократы проявляли куда больше сдержанности в отношениях с Советским Союзом. Так, во время холодной войны Швеция относилась к западному лагерю, но она не вступила в НАТО. Она просто обезопасила себя от любого давления со стороны России в области энергетики, сделав ставку на норвежский газ и разработку альтернативных источников энергии. Теперь это позволяет ей то и дело критиковать проводимую Москвой политику, упрекая ее в том, что та загрязняет Балтийское моря, ограничивает свободу передвижения выходцам из стран объединенной Европы, не способствует юридической безопасности инвесторов, и т.д.

В целом перечисленные государства поддерживают предложенную Дж. Бушем обновленную стратегию «сдерживания» возрождающейся российской мощи. Они даже организовали «Группу новых друзей Грузии». И именно по их инициативе – сначала в составе Вишеградской группы, а позже, в 2008 г., благодаря польско-шведской позиции – был дан старт «Восточному партнерству», первый саммит которого прошел под чешским руководством в 2009 г. и имел целью укрепить отношения с «восточными соседями» (Украиной, Молдавией, Белоруссией, Арменией, Азербайджаном и Грузией).

Другие государства ЕС, из числа новых членов, настроены более прагматично. Венгрия, Словакия и Болгария, к примеру, существенно продлили сроки своих контрактов с Газпромом, хотя они не более зависимы от России в плане поставок газа, чем Польша, Чехия или страны Балтии.

При этом Словакия вела себя крайне сдержанно по отношению к политике украинских властей, по воле которых она оказалась отрезанной от газа и наиболее серьезно пострадала в экономическом плане. Что касается Болгарии, страны исторически связанной с Россией, то она уже примкнула к газовому проекту «Южный поток» и трансбалканскому нефтепроводу «Бургас-Александруполис», выводящих пути транспортировки российских углеводородов с Черного моря в Средиземное, в обход Турции и Украины. Что касается Словении, то во время своего председательства в ЕС она приложила все усилия, чтобы разблокировать переговоры между Россией и ЕС. Политика Румынии в свою очередь выстраивается в соответствии с молдавским досье, решения по которому во многом зависят от Москвы (Россия поддерживает приднестровский сепаратизм и на политическом уровне, и в военном отношении). Необходимо отметить также, что ни Румыния, ни Словакия не признали независимости Косово (и не так важно, что при этом они руководствовались совсем другими мотивами, нежели Москва).

В заключение стоит напомнить, что традиционно про-американски настроенная Великобритания наиболее последовательно выступает в пользу дальнейшего расширения евро-атлантистких институтов на Восток и политики сдерживания в отношении России.

В 2006 г. «дело Литвиненко», названное так по фамилии бывшего агента КГБ, отравленного в Англии, привело к усилению напряженности между двумя странами. Но поскольку Лондон одновременно вынужден защищать свои энергетические интересы, в частности через корпорацию Бритиш Петролеум, Великобритания очень умело проводит свою политику в отношении России – постоянного члена Совета Безопасности ООН. В не меньшей мере прагматизму британской дипломатии способствует и политика Барака Обамы, нацеленная на сотрудничество с Россией, даже если сама по себе она не в силах изменить основных тенденций европейской дипломатии в целом (например, поддержка проекта строительства газопровода Набукко и т.д.).

«Пророссийские» территории

Вместе с тем, многие крупные государства ЕС стараются не афишировать своих разногласий с Россией, делая акцент на взаимовыгодное сотрудничество и политику взаимозависимости.

К таким государствам относятся в первую очередь Франция и Германия, имеющие в отношении России различные интересы, и как следствие различный подход. Вследствие того, что Германия более чем Франция зависит от поставок российского газа – около трети от всех поставок – в 2005 г. она подписала с Россией проект строительства газопровода «Северный поток», который пройдет по дну Балтийского моря, минуя недобросовестных транзитеров (польские власти даже окрестили такой шаг новым пактом Молотова-Риббентропа).

В целом Германия традиционно воспринимает Восток как направление своей экономической экспансии и пытается занять в данном случае место партнера по модернизации и не только в отношении России, но и других государств бывшего СССР.

Франция же традиционно делает упор на политическую составляющую своих отношений с Россией. Это и союз против нацистской Германии, существовавший до 1945 года, и, позднее, создание противовеса политике США. Так, созданная в 2003 году ось Париж-Берлин-Москва была нацелена против американского военного вмешательства в Ираке, за что Париж, выступивший с наиболее острой критикой, поплатился первым, ощутив на себе основную тяжесть гнева США. Четыре направления сотрудничества между Россией и ЕС в экономической, внешнеполитической, внутриполитической и культурно-образовательной сферах также были определены в рамках встреч «тройки» в 2003 г. и были развиты уже позднее в 2005 г.

Не будучи столь ярыми поклонниками России как Герхард Шредер и Жак Ширак, чей период пребывания у власти был отмечен многочисленными встречами с Владимиром Путиным в рамках «тройки», Николя Саркози и Ангела Меркель не отступили ни на шаг от выбранного курса на сближение и сотрудничество. В частности, президент Н. Саркози, говоря о сплочении всей «западной семьи» и США, реинтеграции Франции в НАТО и т.д., не забыл упомянуть и добрососедских отношениях с Россией, с которой Францию связывают одновременно экономические (Тоталь, Газ де Франс, продажа военных кораблей класса Мистраль) и стратегические интересы (вопрос о невступлении в НАТО Грузии и Украины, посредничество в конфликте с Грузией в 2008 г., инициативы по налаживанию единого экономического пространства и единой системы безопасности между Россией и ЕС).

Однако политика в отношении России неоднозначно воспринимается во Франции и вызывает дебаты как среди журналистов и интеллектуалов, так и среди политиков и дипломатов, занимающих крайне жесткую позицию в том, что касается проблемы соблюдения прав человека в России.

Другие государства «старой Европы» в не меньшей степени заинтересованы в развитии экономических и политических отношений с Россией, не видя в этом какого-то конфликта интересов с Соединенными Штатами – а ведь многие из них являются членами НАТО. Речь идет о таких странах как Италия, Испания, Бельгия, Голландия, Люксембург, Австрия, Греция, Кипр и Финляндия. Конечно, в их политике преобладает преимущественно стремление обеспечить свою энергетическую безопасность (строительство газопроводов, соединяющих Грецию и Италию с Россией, участие Голландии в проекте «Северный поток»), но отчасти присутствуют также культурная и политическая составляющие (например, Грецию и Кипр в свете разрешения турецкой проблематики связывают с Россией узы православия). Весьма неоднозначный случай представляет Финляндия, являя пример несоответствия между настойчивым стремлением к сотрудничеству с Россией и весьма посредственными результатами такой политики (наличие многочисленных спорных вопросов с Москвой причиняет Финляндии немалый экономический урон – нескончаемые вереницы фур у российско-финской границы, экспорт российского леса и т.д.), что дает повод злым языкам вновь вспомнить о «финляндизации» и говорить не о сотрудничестве, а скорее об услужничестве сильному соседу.

Впрочем, это не помешало Финляндии наряду с Грецией выступить инициатором межгосударственного регионального сотрудничества с Россией (в противовес существующему «Восточному партнерству»): сначала с проектом «Синергия Черного моря» во время председательства Германии в 2007 г., а затем неоднократно, во время своего председательства в ЕС, с проектом «Северное измерение», начало которому было положено еще в 1999 г.).

Равновесие сил – равновесие интересов?

Очевидно, что внутреннее соотношение сил в Европе говорит в пользу выбора стратегии сотрудничества и взаимозависимости между Россией и ЕС, что откроет путь к дальнейшему сближению и модернизации, а также поможет пойти по пути модернизации новым независимым государствам бывшего СССР и будет способствовать консолидации их независимости.

Данная стратегия взаимозависимости преобладала в момент определения рамок переговорного мандата Россия-ЕС в 2006-2008 гг., когда среди общих для ЕС и России тем назывались: установление правил сотрудничества в энергетической сфере, открытость экономики, соблюдение прав человека и разрешение конфликтов в прилежащих к ним странах и территориях. Преобладала эта стратегия и на саммите Россия-ЕС в Ростове-на-Дону, где удалось договориться о совместной инициативе «Партнерство для модернизации».

Вместе с тем, вполне очевидно, что на решения европейцев в немалой степени оказывают влияние США. К примеру, администрация Дж. Буша находилась с Европой в отношениях конфронтации и способствовала появлению напряженности. А администрация Обамы ведет политику в противоположном направлении, способствуя снятию эскалации, достигшей наивысшего накала во время конфликта в Грузии в 2008 г.

Наконец очевидно и то, что отношения Россия-ЕС зависят также от политики самой России.

В 2010 г. Москва не подтвердила готовность следовать тому выбору, что требуют от нее западные демократии в области соблюдения демократических норм, открытости экономики и принятия территориальных границ, действовавших на момент ее выхода из СССР в 1991 г. За неимение возможности получить удовлетворение по всем перечисленным вопросам Запад должен вопреки всякой выгоде и корысти выработать свою тактику ведения диалога с Россией, создав противовес, т.к. это лучшее средство добиться от России того, что требуется. Другими словами, перефразируя Вильгельма Оранского, Запад не нуждается в особых надеждах, ведя переговоры Россией, и ему совсем необязательно требовать согласия по всем вопросам, чтобы настоять на своем.

Перевод Ольги Вейнгарт

Максим Лефебр - французский дипломат, профессор Парижского Института политических исследований




Комментарии


Европеец
21.09.2010 14:57

Ну, в Европе так: каждая страна сама решает, как ей быть с... Россией! И это невзирая на союз государств, единую политику, единую валюту и т.д. Это в России проще: как сказали в Кремле, так и будет... в любом субъекте федерации! Да и чего переживать, ведь неединая Европа - "на руку" России: всегда можно организовывать "дружбу против кого-то", в чем последняя сильна! Делить же страны на: "дружественные" и "вражеские", даже по отношению России - не удел политики, а тем более, дипломатии. Неужели этого во Франции - не знают?

Европейцу
21.09.2010 22:06

Во-первых, деление на враждебные и дружественные России страны – это как раз детище политики и дипломатии, т.к. рядовым гражданам порой совершенно невдомек, «что там вообще в мире происходит».
Во-вторых,  не делить – значит не дифференцировать, не видеть разницы между враждебными и дружественными действиями, общая совокупность которых и определяет политику каждого из 27 данных государств, склоняясь в + или в –.
И хотя некоторым «небожителям», конечно, все же ближе «теория относительности», но проблема в том, что мы живем здесь, на земле, а значит делить на друзей и врагов, на добро и зло – наш удел.

неизвестному оппоненту Европейца
28.09.2010 17:11

АА как же тогда "народная дипломатия", когда "каждая кухарка может управлять государством" и прочие "сиськи-масиськи" со времён СССР, преемницей которого стала Россия? Ведь не отмежевалась же последняя от деяний дела Ленина-Сталина, как и не осудила сталинизм-тоталитаризм… Да и апологеты последнего продолжают почивать на главном кладбище страны - у Кремлёвской стены! А во-вторых, неужели только Кремль имеет право на истину в последней инстанции? Ведь и политика, и дипломатия – это не столько концентрированная экономика, сколько компромисс возможного! Не потому ли "Запад не нуждается в особых надеждах, ведя переговоры с Россией, и ему совсем необязательно требовать согласия по всем вопросам, чтобы настоять на своем"? Хотя для умных, понятно, что дело несколько в в другом… Даже в 2010 году "Москва не подтвердила готовность следовать тому выбору, что требуют от нее западные демократии в области соблюдения демократических норм, открытости экономики и принятия территориальных границ, действовавших на момент ее выхода из СССР в 1991 г." Ведь оболванивать сограждан, регулярно переписывая списки друзей и врагов России, вперемежку с организаций бизнес – шоу, типа всевозможных деловых форумов и сомнительных праздников царских времен, всё же проще, чем поделиться с "рядовыми гражданами", которым "порой совершенно невдомёк", " что там вообще в мире происходит"…

неизвестному оппоненту оппонента Европейца
29.09.2010 5:49

То, что кухарка теоретически может управлять государством, не означает, что она на деле им управляет. Это миф, как и возможность существования народной дипломатии. А вот «оболванивание сограждан», кстати, им же неразумным во благо – действительно факт и основная функция любого политика. Впрочем, «для умных» признать это не составит особого труда. Что касается «поделиться», то это уже скорее к психоаналитику, гражданам же нужна сильная власть, действующая в их интересах – для того-то и нужно отделять зерна от плевел, друзей от врагов. И очень плохо, что некоторые политики не в состоянии этого сделать.
До Вильгельма Оранского автор статьи, однако, не дотягивает, не говоря уже о том, что он совершенно бессовестно переврал его изречение. Вильгельм говорил, что «не нуждался в успехах, упорствуя в своих действиях», намекая тем самым на главенство идеи над материей, силы духа, воли, самостояния над конкретными плодами своей деятельности или их отсутствием. Запад же в отношении России, напротив, настроен очень прагматично и даже цинично, работая исключительно на результат. Посредством весьма искусной дипломатии и вопреки всяким /правовым и морально-этическим/ принципам, там даже дружественные государства «традиционно» рассматривают Россию «как направление своей экономической экспансии». Что же тогда говорить об остальных?

неизвестному оппоненту Европейца
29.09.2010 17:10

Согласен во многим с Вами… Но, стоило ли тогда устаивать: Петроградский переворот в 1917 году, обещая крестьянам землю, а рабочим заводы? Как и, надо ли было "грузить" сограждан, да и остальной мир… все той же - "народной дипломатией"? А уж лишать жизни членов царской семьи, развязывать красный террор и Гражданскую войну в России…  и, подавно, преступление! Я уже не говорю о всех тех авантюрах, которыми "прославился" СССР, за годы своего существования! Хотя, логично – чего можно было ожидать от политических зеков, обозвавших себя кличками революционного пошиба? Не потому ли к нам так и относятся в мире, т.е. соответственно, как… к варварам? Поэтому, сударь: всегда нужно начинать с себя и... во всём!

неизвестному оппоненту оппонента Европейца
29.09.2010 21:00

Я тоже не фанат коммунизма, как доктрины. Но когда спрашивают «Надо ли было устраивать переворот 17 года?» для меня лично это звучит, как если бы меня спрашивали «А надо ли было устраивать гигантское цунами, когда погибли тысячи людей, или же падение Тунгусского метеорита?». Переворот назревал и, затронув массы, превратился в стихию, которую было не остановить, но которую направили в нужное русло те, кто оказался «в нужное время в нужном месте». Да, на тот момент - ЗК. Может, были более достойные личности, да и царя не надо было лишать жизни, но сегодня с этим, увы, ничего не поделаешь. Только победитель получает все. C’est la vie!
Интересным же представляется вопрос “А что будет с Россией, когда она в наших руках, сегодня, сейчас?” Да, давайте наконец «начнем с себя»! Сумеем ли мы вести себя так, чтобы потомки гордились и вообще просто были? Сможем ли мы преумножить то, хорошее, что было сделано руками ненавистных товарищей «с кличками революционного пошиба». Ведь хорошего было сделано не мало. И не признавать это, значит, отказаться и надругаться над памятью своих собственных отцов и дедов, честно живших и имевших хоть какие-то идеалы, кстати во многом близкие христианским, чтобы там не говорили (особенно в сравнении с нынешней ситуацией). Так вот вопрос: «Насколько наши руки окажутся крепкими, насколько мы сумеем преумножить сделанное пресловутыми ЗК?» (пока что, по-моему, мы не сумели элементарно сохранить свое наследие). А для этого опять-таки следует четко понимать, где враг, а где друг.

неизвестному оппоненту Европейца
30.09.2010 0:54

Конечно, когда коммунистический эксперимент по-советски – "не вышел", мы все - "стали против"! Так речь ведь не о том, что нельзя было "предсказать"… цунами или "падение Тунгусского метеорита"? Речь о том, какие выводы и что может сделать общество, чтобы подобное, впредь - не застигло нас врасплох и не принесло новые жертвы… Это же касается и "результатов" переворота, обозванного - революцией! Если же, сударь следовать, предложенной Вами логике, то и Гитлер со своим окружением, тоже "оказался в нужное  время, в нужном месте". А, поэтому - "C’est la vie!"? В цивилизованном мире, сударь – за все деяния - нужно отвечать! Известно, что фашизм – мир осудил, виновные – были наказаны! При этом заметьте, если, оставшихся в живых и пойманных главарей, Третьего Рейха -  казнили, то рядовых солдат… отпустили по домам! Законами, многих стран, пропаганду фашизма, как и непризнание Голокауста – запретили, немецким участникам войны – дали достойные пенсии ветеранов, а перед многими странами, например, те же немцы (в лице своих правительств) – извинились и выплатили значительные компенсации… Или Вам это неизвестно? В России же, например, что касается той же, Второй Мировой Войны, почему-то всё валят в одну кучу: и политиков, подписавших гнусный Пакт Риббентропа-Молотова, по которому, заодно с Гитлеровской Германией, СССР разделил Европу, и генералиссимусов, и рядовых участников войны – ветеранов… Я уже не говорю об истории, которую "защищают" исключительно в свете "Краткого курса ВКП(б)", под общей редакцией  Сталина! Ведь никто не предлагает - не чествовать победителей и ветеранов той страшной войны! Наоборот: политики России - дайте им больше, кроме такой мелочи… как телевизор (по одному - на ветерана)! И сделайте всё, чтобы потомки гордились своими отцами и дедами, а не шли в подвалы и не вступали в ряды неонацистов! А вот апологетов сталинщины, тоталитаризма и прочих авантюр СССР, однозначно, надо осудить! Без суда над коммунизмом – движение России (в т.ч. и как правопреемницы СССР) вперёд – невозможно! Или наши дети и внуки должны "возвращать Аляску", не подписывать мирный договор с Японией и… вновь лепить неоСССР, причём любой ценой? А может они должны гордиться: изгнанием СССР из Ирана (1946), путём угрозы применения ядерного оружия, ещё вчерашними "союзниками" (т.е. США); неудачной коммуно-советизацией и как результат - изгнание носителей "восточной демократии" из Австрии (1955); намерением "спасших мир от чумы фашизма" разбомбить Будапешт, для "усмирения" восставших против СССР и сталинизма венгров во главе с Имре Надем (1956); попыткой "защиты" революционных "достижений" Кубы (1962), путём размещения там ракетного ядерного арсенала (и вранья всему миру об обратном); интервенцией под личиной "защиты" от "происков империализма" в Чехословакию (1968); многочисленными "чисто интернациональными" миссиями в Анголу (1975-1979), в Афганистан (1979-1989) и во многие другие страны; введением военного положения в Польше (1981) и поддержкой со стороны СССР, антинародной ярузельщины, которая третировала польскую "Солидарность"? Или они, наше будущее, должны и дальше продолжать "дело отцов и дедов" по составлению списков, чтобы "четко понимать, где враг, а где друг"? Сомнительно, что это верный путь… Да и посмотрите вокруг – пока политики под лозунги, типа "Россия - вперёд", втайне от народа составляют списки врагов и друзей России, а олигархи набивают карманы, попутно строя самые дорогие в мире яхт, последняя медленно… угасает! Или Вы не видите этого?

неизвестному оппоненту оппонента Европейца
01.10.2010 8:10

Под отцами и дедами, я понимаю конкретных отцов и дедов – своих, ваших, моего соседа, а не каких-то абстрактных монстров – тех мифических демонов, что изгадили полмира. Посмотрите на США – вот кто монстр, не стремящийся к раскаянию – ведь тогда им пришлось бы каждый день просить за что-нибудь прощение.  Ну а Гитлера и Сталина отождествлять не советую только по тому, что геноцид – атрибуд нелюдей, а репрессии  - тиранов. Гитлер не был человеком нив одном из смыслов этого слова. Гитлер – это та степень душевного расстройства, когда о человеческой личности говорить уже не приходится – разложилась до полностью. По-моему Вы находитесь  во власти западной трактовки того, чем был СССР. А Вы бы лучше припомнили свое собственное детство, школу, университет – может, встало бы тогда все на место. Ведь и Вы тоже продукт той эпохи, а посмотрите  -  обладаете критическим, независимым умом, смело высказываете свои мысли, имеете ясное представление о сильных и слабых сторонах политики своего правительства, трезво оцениваете современную общую ситуацию в стране и мире  – разве это не лучший показатель социального здоровья - ничего этого на уже Западе давно нет , ну или почти нет, уж поверьте, я знаю об этом не понаслышке  - бываю там регулярно и общаюсь с самыми разными людьми. А «Россия- вперед!» -  мой любимый лозунг,  невзирая на авторство лозунга, и искренне  надеюсь, что и Ваш тоже. Чем больше будет людей, для кого этот лозунг не пустой звук, тем лучше будет жить в этой стране, как бы тяжело нам не пришлось. Давайте равняться изречение на Вильгельма, а не на вывод автора сей, в целом, не считая концовки, правильной статьи. Надо просто уметь делать правильные выводы.

неизвестному оппоненту Европейца
01.10.2010 14:34

Т.е. Вы и вправду верите в свои "правильные выводы", относительно того, что гитлеризм ("атрибут нелюдей") - судили верно, а сталинщину (т.е. "тиранию") надо оставить "в покое" (потому, как священная история отцов и дедов!) и продолжать носить цветы к могилам тиранов, которые продолжают почивать у Кремлёвской стены? Сомневаюсь, что Вы правы, увы... Да и о "здоровье" Запада - не был бы столь категоричным. Ведь многим (кроме ракет, бомб и жигулёвскими "Ладами"), в той же России, пользуетесь - западным! А это и есть признак здоровья системы, как - ни странно! Что же касается духовности, которой якобы сильна России, то её современной – это не касается, увы никак… А вот то, что меня учили в школе, в т.ч. и ВУЗе - после 1985 года, пришлось, буквально, "выкинуть из головы"! Поэтому моя позиция - это не заслуга советской школы, а... воспитание в семье и самообразование! И ещё. Я тоже готов поддержать лозунг: "Россия - вперёд", но помогите сориентироваться: вперёд, пардон - это куда? И означает ли это, что мы "сзади"?  И последнее. Вы, действительно верите, что чем больше сограждан поддержит именно тот или иной лозунг, "тем лучше будет жить в этой стране, как бы тяжело нам не пришлось"?

неизвестному оппоненту оппонента Европейца
02.10.2010 14:59

Я верю в правильность того, что гитлеризм и сталинизм – не одно и то же. И судить их надо по-разному. Перед кем это интересно, кроме собственного советского народа должен извиняться сталинский режим? Вы бы французов еще заставили извиниться за Марата с Робеспьером и Наполеона или американцев за Буша. Увидите их реакцию помножьте на десять и поймете, почему никто в России не понимает, за что это нам нужно извиняться перед Западом. По-поводу «здоровья» по-прежнему утверждаю, что в России все обстоит не так уж плохо и гораздо здоровее, чем кое-где на Западе – кто-то думает о ракетах, а кто-то о котлетах. Тут уж каждому свое. Не хотелось бы чтобы уделом нашего существования были только котлеты. Не хлебом же единым жив человек, а тем более русский, российский человек. Жаль, конечно, что Вам так не повезло со школой и университетом, мне в этом плане повезло куда больше. И это не означает, что не было каких-то трудностей, проблем или противоречий. Но с неизменной радостью и благодарностью вспоминаю всех своих учителей и преподавателей, которых в эти октябрьские дни поздравляю с их профессиональным праздником. К Ладе отношусь спокойно, без восторга особого, конечно, но 15 лет прослужила исправно. Теперь вот иномарка российской сборки – восторга не прибавилось. Здорово, что присоединяетесь к лозунгу «Россия – вперед!». Поясняю: вперед – это всегда вперед и это понятие относительное, относительно настоящего момента, сколь бы прекрасным или ужасным этот момент ни был. И, повторю, лозунг не должен быть пустым звуком, поддерживать нужно идею, а для этого нужна искренняя вера и трезвое понимание.

Александр Николаевич
04.10.2010 21:17

Автор хочет на фоне полной клиники в отношении к России(Швеция, Польша, Прибалтика и т.д) выставить себя "в белом", не заостряя на своих противоречиях с Россией в отношениях, которые также есть. Без противоречий в каких-либо конкретных вопросах, частностях в двусторонних отношениях не бывает. Не договаривает. Так видится статья.
Какие "пророссийские территории" в ЕС?  Если они(Франция, Италия, Германия, Словакия и т.д) и "про", то про себе. Максимально подзаработать на российском рынке. Импорт из России нефти, газа, лесосырья для промышленности, металлосырья. Экспорт в Россию своих товаров(в том числе включая негативную сторону для российской экономики и занятых в ней россиян - конкуренцию от их импорта). Ничего не ново под луной.

неизвестному оппоненту Европейца
11.10.2010 23:58

Факты и аргументы, сударь - это всё же больше, чем Ваша "вера в правильность, что гитлеризм и сталинизм – не одно и то же", к счастью! Хотя позитивно, что уже соглашаетесь - судить… сталинщину! Так вот, именно в досудебном и судебном процессе выяснится: перед кем и за что должна извиниться Россия, как преемница (и сталинского) СССР! Скажу больше, если Россия захочет быть принятой в цивилизацию, в полном объеме – придётся нести ответственность и за Российскую Империю! Конечно, нет никакого смысла заставлять извиняться за прошлое: ни "французов… за Марата с Робеспьером и Наполеона", ни "американцев за Буша". Это - удел каждой цивилизованной страны и её народа. Возможно для России, не пример – Германия, которая недавно "рассчиталась" за убытки, которые нанесла своим европейским соседям, ещё во время… Первой Мировой Войны! С другой стороны, не уверен, что "сталинский режим" виноват только перед советским народом! Да и не нужно "извиняться перед Западом", как иронизируете… Извиняться нужно перед народом той или иной страны, а не перед её "лидерам", какой бы пост они не занимали! Например, перед венграми за убиенных там (советскими агентами), в 1956 году; перед нищенским существованием кубинцев, которых сделали заложниками, обязав их противостоять… США и, буквально "присадили" на выращивание монокультуры (сахар-тростник), "выгодно" покупая последний; перед чехами и словаками, многие из которых пали жертвами введения войск Варшавского Договора во главе с СССР, в августе 1968 года, за афганцев, которых "защищали от империализма" около 10 лет, многие из которых погибли в, по сути развязанной вторжением СССР, гражданской войне… Список, увы - длинный! Но, очевидно, что: ни Россия, как государство, ни русские, ни россияне, к вышеуказанным шагам – не готовы! Да и Ваша риторика, как и Ваши "доводы", взятые из российских СМИ – не более, чем пустая болтовня, увы… Оказывается, что лозунг: "Россия – вперед!"… "это всегда вперед и это понятие относительное…" Во, как заумно! А я, как и многие в цивилизованном мире предпочитаем – конкретику, "относительно настоящего момента, сколь бы прекрасным или ужасным этот момент ни был"! Хотя "рад" за то, что Вам "со школой и университетом… повезло куда больше"… Уверен, что катаясь на "Ладе", применив знания, полученные от учителей и преподавателей, разделив котлеты и ракеты, а также поддержав "нужно идею" с "искренней верой и трезвым пониманием", Вы, наконец, догоните и перегоните… злосчастную Америку, например! Дерзайте… чтобы не догонять и перегонять, ещё и – Китай…

неизвестному оппоненту оппонента Европейца
12.10.2010 19:59

Вы вроде, местами даже все верно излагаете, но уж очень зло. Вы что на самом деле так несчастны? Тогда рецепт: поверьте, не стоит мерить и сверять свою жизнь со «злосчастной Америкой». Жить нужно не для Запада, а счастливо. И еще… Не спешите причислять себя к цивилизованному сообществу, ибо как вы, наверное, уже успели понять, в любом цивилизованном сообществе принято иметь свою Историю, Язык, Отечество – это и называется одним словом Культура, культурный, цивилизованный человек. Без этого, увы, нет счастья в жизни – все становится относительным и бессмысленным. Без этого, увы, вы никому в цивилизованном мире неинтересны и не нужны. И это тоже объяснимо. А как же? Носителем какой культуры является человек, добровольно стерилизовавшийся и отрекшийся от своей культуры? Ну, кому интересен и кто будет воспринимать всерьез «гражданина мира», что усердно всосав западную демагогию из тех же СМИ, полностью обезличивается, а в результате – и там никто и здесь уже никак? Или вы что же думаете, что на Западе одни дурачки что ли живут ? Пропаганда пропагандой, а общечеловеческие ценности еще никто и нигде не отменял! Лучше признайтесь, а может и вы в погоне за лучшей жизнью когда-то просто банально уехали из страны, прикрываясь при этом западной пропагандой и сказкой про белого бычка под названием демократические свободы, которые почему-то (вот незадача!) никто и нигде еще пока так и научился соблюдать, кроме разбомбивших полмира США? Живите, конечно, как знаете – не мне вас учить, но только лапшу эту вешать не надо про великую вину России перед всем миром, как не надо бросать обвинения целой нации и учительствовать – роль учителя с такими-то «университетами» вам явно не по зубам.

неизвестному оппоненту Европейца
13.10.2010 22:58

Единственное, что может "спасти" Вашу репутацию... достойного полемиста - дураки на этом сайте! Не уверен, однако, что таких здесь -  много! Я не агитирую за Запад, с чего Вы взяли? Хотя аргументов, против приведённых, мною фактов, у Вас - нет! А вот Ваши рассуждения по культуре - принимаю, но это - удел сентименталистов и поэтов. Да и тема, заметьте, иная... А вот злиться, по крайней мере, мне - нет причин. Да и внимательный читатель - почитав нашу, по сути, "переписку", непременно увидит, кто - "скрипит зубами"! Можно и не реагировать на "правила и принципы", принятые на Западе. Там, тоже у многих народов есть перед кем извиняться! Но мы то, постоянно талдычим (и себе, и всему миру), что мы, лучше, человечнее, православнее и т.д. – Запада! А я вот – не увидел: в чем мы лучше… И мне неприятно, что нас, и в XXI веке, продолжают принимать… за варваров, руководитель государства, которых, продолжает сидеть в крепости (т.е. в Кремле), власть передают, как эстафетную палочку (от преемника к преемнику), ежегодно, удваемое число олигархов наперебой стоят яхты, покупают замки и футбольные клубы, когда по 30 000 детей в год усыновляет только… США! А ещё знаю, что Вы обо всём этом, в курсе, так к чему этот маскарад, да лекция "о культуре"? Воистину: "Живите, конечно, как знаете"… Но не удивляйтесь, что вас держат… за варваров, да и согражданам, честно, объясните, т.е. без "лапши" – почему так!


Добавить комментарий

Ваше имя *
Комментарий
CAPTCHA
Введите слово
с картинки *




ПОИСК

Сергей Михеев: «К большой политике наша оппозиция непригодна»

Беседа с известным публицистом, генеральным директором Центра политической конъюнктуры.

Помним!

Много лет фотограф Павел Кривцов снимает ветеранов Великой Отечественной

НАШИ ПАРТНЕРЫ
Новый сайт Фонда исторической перспективы
Институт демократии и сотрудничества



Мнение авторов может не совпадать с позицией редакции.


Информационное агентство СТОЛЕТИЕ
Cвидетельство о регистрации средства массовой
информации ИА № ФС77-23029 от 21 сентября 2005 года.

Адрес: Москва ул. Трубная 21/11,
Copyright © Stoletie.RU

При частичной или полной перепечатке материалов
портала, ссылка на Столетие.RU обязательна
электронная почта: post@stoletie.ru.

Редакция | Контакты | Лучшие публикации | Карта сайта | Наталия Нарочницкая
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100