«Головоломка» по фамилии Чавес

Это прямота, искренность, огромное обаяние – и некоторая непредсказуемость... Слагаемые личности Уго Чавеса анализирует в беседе с корреспондентом «Столетия» известный психолог-консультант, психотерапевт, член Профессиональной психотерапевтической лиги Ирина Гуренкова.

- Ирина Петровна, сначала приведу мнение бывшего сотрудника Центрального разведывательного управления США, ныне главы программ политической психологии в университете Джорджа Вашингтона доктора Джерольда Поста. Он считает: характер президента Венесуэлы отличают неуверенность, «болезненный нарциссизм» и потребность в лести, что ведет его к постоянной конфронтации с Вашингтоном. Исследование он проводил по заказу вооруженных сил США.  

- В прошлом году Джордж Буш сообщил британской королеве, что она «принимала участие в торжествах в нашей стране по случаю двухсотлетия ее создания в 17...». Когда королева удивленно на него посмотрела, то поправился: «В 1976 году». Чего же вы ждете от разведчиков, работающих на такого президента? Это не просто неэтично - за такое привлекают к суду. При хваленой политкорректности, на которую так любят ссылаться в США – и за меньшее. Но Уго Чавес доказал: он - умный человек, и этого делать не стал. По принципу «собака лает – караван идет». Разумеется, американцы делают все, чтобы дезавуировать Уго Чавеса – потому что не любят его. Только вот бы специалистов по дискредитации им подобрать получше – если таковые вообще у них есть. Более шести лет назад венесуэльские оппозиционеры обвинили Уго Чавеса в том, что он страдает психическими отклонениями. Лидер партии Демократического действия даже потребовал отстранить его от власти – охотно признав, что, при составлении психологического портрета президента, личной беседы с ним не проводилось. Так можно попытаться навесить ярлык на любого политика, чьи взгляды вас не устраивают. Но за обвинения следует отвечать.  

- Логично. Только вот в 2006-м, выступая на Генеральной Ассамблее ООН, Уго Чавес в адрес президента США Джорджа Буша произнес следующее: «Дьявол, сюда приходил дьявол. Вчера он был здесь. На этом самом месте. Вот тут. Я все еще чувствую запах серы, который исходит от этой трибуны, за которой я стою. Вчера, леди и джентльмены, с этой трибуны выступал президент Соединенных Штатов, которого я называю дьяволом, и говорил так, будто он – хозяин мира». В странах, где Америку недолюбливают, потом еще долго и с восторгом цитировали президента Венесуэлы.  

- Уго Чавес всего-навсего истероид…  

- …Это за что же вы его так?  

- Что значит «так»? Все люди делятся на определенные категории. У большинства из нас - куча проявлений всяческих психических отклонений, поэтому мы и считаемся здоровыми: ни одно не превалирует. А четверть населения Земли – истероиды. Чтобы у вас не было больше испуганных вопросов, сразу скажу: истероиды – это вовсе на значит больные люди. Болезнь – это неспособность человека адекватно существовать в рамках социума. Сто лет назад болезнью считалось одно, сегодня – другое. Если же человек успешно существует в социуме, сам зарабатывает себе на жизнь - он не болен. Уго Чавес абсолютно здоров – я проанализировала множество его выступлений и поступков последних лет.  

Просто он истероид. Вот теперь - характеристики истероидов. Они - внушаемы, сами умеют заражать своей верой окружающих, успешные и неглупые, кожей чувствуют ожидания и пожелания людей и умеют с этим играть. Истероидам необходимы признание, постоянное внимание и подтверждение любви и восхищения. Они очень легко вытесняют из сознания то, что их не устраивает, вплоть до фактов биографии.  

Прибавьте к этому не просто особенности характера, а ведущие и формирующие все поведение потребности и желания, присоедините ярко выраженные стремление к лидерству, огромную энергию, то, что называется «трудоголизмом», яркую харизму, замешайте эти компоненты на упрямстве, настойчивости и непременном желании добиться своего – и вы получите психологический портрет Уго Чавеса.  

Вернусь к его высказыванию в адрес Джорджа Буша. Уго Чавес замечательно использует свои способности, он безумно убедителен, он может заразить своими идеями кого угодно. Когда он говорит, что Буш – дьявол, он верит в то, что говорит – и ему верят. Чавес – абсолютно искренний политик, в этом его отличие от политиков, которые фальшивят. Искренность всегда безошибочно читается абсолютно любым человеком даже на невербальном уровне. Нам кажется, что мы умеем врать? Это ошибка, врать действительно надо уметь, и мало кто такими способностями обладает. Завтра Уго Чавес вдруг скажет: Буш – умный человек, и мы ему также поверим. Наверно, и президент Соединенных Штатов согласится с этим мнением. Будет ли это означать, что Уго Чавес «играет»? Вовсе нет, он никому не лжет, именно подобным образом он думает в тот момент.  

- Ирина Петровна, никак не пойму, это слагаемые характера Уго Чавеса со знаком «плюс» или «минус»?  

- Забудьте о биполярном мышлении, черное-белое, холодное-горячее, сухое-мокрое. Каждый из нас – «коктейль» полутонов и оттенков.  

Например, шизоиды – очень интересные люди, они живут по своим правилам. У них мир - отдельно, их существование – также отдельно. Для них внутренние правила и законы важнее, чем правила и законы окружающего мира. Поэтому они не умеют адаптироваться и переступать через себя, люди они гибкие, но в заданных и узких рамках. Они не поступаются своими принципами – им это важнее. Им важнее то, что они подумают про себя, чем то, что подумают все окружающие.  

Уго Чавеса будут любить, он дал народу и стране главное: национальную идею, цель и смысл существования. Бедность, неустроенность жизни? Забудьте, уже сегодня президент Венесуэлы может себе позволить все, что угодно: его не просто любят. Его фанатично обожают.  

- Тогда надо говорить, за что.  

- У него фантастическая способность заражать своими идеями и мыслями аудиторию – ведь он же сам верит в них. Хороший актер обязан быть истероидом, иначе он хорошим актером не станет. Политик? Посмотрите на отечественных лидеров партий. Психопат истероидного круга, добавлю, убедителен не просто на 100 процентов, а на все 120.  

Он политик, у политиков – как принято считать - нет принципов, есть, прежде всего, интересы. Лично я считаю, что Уго Чавес как раз принципами обладает. Весь вопрос – какими? Ответ неизвестен. Человек поверил в социализм, он считает: именно эта система даст счастье людям. Да, Уго Чавес навязывает свою точку зрения окружающим людям. И не просто навязывает, но и меняет жизнь окружающих. Тогда давайте подумаем: какой политик лучше, фанатичный или беспринципный, легко меняющий свои взгляды?  

Говорят, что предлагаемые им правила развития страны должны улучшить жизнь людей. Но кто считал и как измерял? Уго Чавес глубоко любит свою страну, он хочет, чтобы в этой стране жили его дети и внуки, и он заботится о будущем своей страны, чтобы она жила хорошо. Как ему кажется, он ведет Венесуэлу совершенно верным путем. Но люди в любой точке планеты хотят есть и быть уверенными в завтрашнем дне. Может ли это дать им Уго Чавес? Ни в одной стране президент ничего не дает, люди дают все себе сами, лидер способен лишь предложить устройство всей системы государства. В наше время только такие политики могут быть успешны в странах, где жизнь еще только «налаживается».  

- Не о каждом политике, особенно о том, кто повторяет «Верьте мне, люди!», скажешь, что он искренен.  

- Уго Чавес - искренний человек, в отличие от множества других политиков, не временщик, гражданин Венесуэлы, который хочет блага своей родине. Априори считается, что успешные политики искренними не бывают. Уго Чавес сочетает в себе способности дипломата, искренность и дар Божий. Смотрите, в июле к нему прибыл президент Колумбии Альваро Урибе: с ноября прошлого года между двумя странами ухудшились отношения, Богота отказала Чавесу в его желании стать посредником в освобождении заложников, удерживаемых колумбийскими повстанцами. Так вот, президент Венесуэлы встречал колумбийского коллегу с чашкой кофе и песней. Через три часа переговоров «стороны» заявили о начале нового этапа отношений, а старое решили забыть.  

К тому же Уго Чавес не карьерист, которого могут контролировать «свита» или «добропыхатели», собирающие компромат.  

- Но Россия уже не строит ни социализма, ни коммунизма. За что его так любят у нас?  

- Уго Чавес – Данко. Хотя найдутся скептики, которые скажут: вместо того, чтобы вырывать сердце у себя из груди, он достает из кармана заранее заготовленный фонарик с «долгоиграющими» батарейками.  

«Данко» любимы всеми. Сменить бы Геннадию Зюганову выражение лица, манеру говорить – и он мог бы стать в свое время президентом. Прошел бы на ура – ну, конечно, если бы в девяностые годы «сосчитали». Ему не хватает того, что именуется харизмой.  

Уго Чавес, что называется, поймал кураж, он «в полете» и все равно – несмотря на неудавшуюся попытку - станет пожизненным президентом. А вот где «приземлится» Венесуэла – боюсь, не знает даже он.  

Беседу вел Виктор Грибачев